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帖子标题:还清白于毛泽东——把真实的历史告诉人民
china-girl
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原帖由 我思即我在 于 2008-4-11 15:59 发表
  有什么证据说大跃进时期饿死人,你们都经历过吗?只看了一点现在一些不真实的文章就乱胡扯。


那您咋就知道没饿死人尼?

俺姥爷是47年的老党员,参加过孟良崮战役。祖籍山东
他老人家晚年跟俺说过:他真尝到挨饿的滋味不是在解放前,而是在解放后。估计当时老家那生活还不错(主食是地瓜和煎饼)。
经常听俺姥姥、妈妈听当时的事情,因为俺很感兴趣。
印象最深的是两件事:

1、当时把各家的狗都打死了,俺姥姥的妯娌,跑过来跟她说,实在饿得受不了了,想把那狗肉弄来吃,结果还是没弄到,后来似乎还是饿死了。

2、小姨那时才4、5岁,晚上饿得受不了,俺姥姥就和俺舅舅偷偷跑到地里偷了两穗玉米回来,弄熟了让她趴在炕上吃(据说那时候地里和场院里是有粮的,但是不让吃,不知道什么原因,一说是因为浮夸风吹大了,按比例要交的粮和实际产量数不符,也不知是真是假),其实俺姥姥给俺讲这件事主要是表明:1、俺姨很乖巧;2、有的家伙不是人,因为这件事最后被一个“积极分子”揭发了,俺姥姥几十年后提起那个人还气得要命;3、若不是这穗玉米,俺姨可能就饿死了。

后来,后来,俺姥姥全家都跟着俺姥爷到东北去了,东北那时伙食还行,所以没饿死。但据俺娘说,过了两年又挨饿了,估计是61年左右。

俺娘向我描述当时她的心态,什么都不想,就想着吃,走路时刻看着脚下,有一粒豆子就马上捡起来塞到嘴里,那可是生黄豆啊。据称那时的粮上交是为了还苏联的债,因为与赫鲁晓夫弄僵了,也不知是真是假。

俺娘和俺姨的个头都没长过俺姥姥,俺常开玩笑说她们是因为长身体的时候没吃饱,所以没长开。

发表于 2008-4-11 20:41  顶部
 
华萍莲星
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发表于 2008-4-11 20:42  顶部
 
祸蟹的阿弥
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本人最早知道1959——1962饿死人是听自己的父母说的,听外公、外婆说的,他们以自己的亲身经历向我讲述那段恐怖的历史,我当时太小,没有估计到问 题的严重性,我想他们不会向我撒谎吧。后来,我接触了一些资料,特别是1989年我看了当时一本著名杂志《海南纪实》,提到了“信阳事件”,据称饿死 100万人,我这才意识到这是一场什么样规模的灾难,于是开始关注起这件事。正好,我的大姑父当时任《解放军报》第四版编辑,“信阳事件”后随红太阳参 加郑州会议,他的回忆肯定了《海南纪实》的说法。信阳只不过是一个地区,却有100万人饿死,全国饿死3000万人不算惊天的数字。一个小小的息县,居然 饿死10万,全国可有2000个县呀,如果简单累乘,是2个亿,不是3000万。当然,不能这样相乘,因为“灾情”有轻有重。后来上大学时,看了一个英国学者写的《1959—1962中国大饥荒》一书,他给了一个数字:3000万。这也是目前国际上公认的数字。由于种种原因,我国对那段历史至今闪烁其辞,我们只能从“浮肿病”、“非正常死亡”“有的地方发生了饿死人的现象”的模糊中去猜测。

但 是,含糊其辞不等于没有发生。举个例子,1949年我国人口4.75亿,1958年6亿,这就是说,在建国初期9年中,我国人口净增1.25亿,平均每年 净增1000多万,三年应是3000多万。看看中国人口变化曲线,你会看到1949——1958人口增长直线上扬,到1959持平,到1960—— 1962剧烈下挫1000万。本来应该再增长3000万,却下挫1000万,4000万人口哪里去了?考虑到因饥饿引起的出生率下降因素,我们扣除 1000万,还有3000万人不知去向。因此,饿死3000万人的说法是非常公正的,这是不争的事实。

发表于 2008-4-11 20:47  顶部
 
ppylyj
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楼主别有用心吧




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已阅,请转政治局其他同志酌办。
发表于 2008-4-11 22:02  顶部
 
hijacker
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没有人为他们曾经的所为而忏悔比那件事情本身更恐怖.




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一座高山能耸立多少年,直到被冲蚀到海洋?

人们能支撑多少年,直到自由终于回还?

一个人会扭过多少次头颅,装作什么都没看见?

答案,我的朋友,这答案就在风中飘荡。

发表于 2008-4-11 22:14  顶部
 
沙原
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原帖由 hijacker 于 2008-4-11 22:14 发表
没有人为他们曾经的所为而忏悔比那件事情本身更恐怖.

因为大跃进的罪过扣到了毛泽东头上,文革的罪恶扣到了毛、林、四人帮身上,也就是说,其他人都没有责任,都是清白的,所以无需忏悔。

发表于 2008-4-11 22:25  顶部
 
罗笑天
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无知加无耻!




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因原单位待遇不好,本人下岗已久。现欲开辟第二职业,有意者来电来函咨询,本人承接以下业务:苦力搬运,装卸,水电工,3维建模,照片上色,平面设计,建筑效果图,flash动画,硬件设计,单片机开发,黑枪,黑车,暗杀,洗钱,要债,割双眼皮,修复处女膜…
发表于 2008-4-11 22:32  顶部
 
yinxin
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原帖由 沙原 于 2008-4-11 22:25 发表

原帖由 hijacker 于 2008-4-11 22:14 发表
没有人为他们曾经的所为而忏悔比那件事情本身更恐怖.

因为大跃进的罪过扣到了毛泽东头上,文革的罪恶扣到了毛、林、四人帮身上,也就是说,其他人都没有责任,都是清白的,所以无需忏悔。

那个年代中国人有几个没有罪过的,只不过理智的领导人都知道,只有灌输中国人民正义、光荣才能笼络人心。




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一端是欲望得不到满足的痛苦,一端是欲望得到满足后的空虚,人生的钟摆往复哀鸣。
发表于 2008-4-11 22:45  顶部
 
暗雪
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原帖由 我思即我在 于 2008-4-11 15:59 发表
  有什么证据说大跃进时期饿死人,你们都经历过吗?只看了一点现在一些不真实的文章就乱胡扯。

嗯嗯,这话最好过些年再讲,因为2008年时,经历过大跃进的人还没死绝。




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他们创造了一片荒芜,而他们管那个叫做harmonious...
发表于 2008-4-11 23:02  顶部
 
它山顽石
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原帖由 暗雪 于 2008-4-11 23:02 发表

原帖由 我思即我在 于 2008-4-11 15:59 发表
  有什么证据说大跃进时期饿死人,你们都经历过吗?只看了一点现在一些不真实的文章就乱胡扯。

嗯嗯,这话最好过些年再讲,因为2008年时,经历过大跃进的人还没死绝。




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发表于 2008-4-12 00:12  顶部
 
海沟
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原帖由 沙原 于 2008-4-11 18:59 发表
把大跃进的错误一股脑都扣在毛泽东一个人头上,确实有点不实事求是,给人一种推卸责任的感觉。

那可是真正的代表人物!




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1.此ID系马甲
2.用户为一陀屎
发表于 2008-4-12 00:42  顶部
 
sss123_shr
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这才是最头苦的,因为没有出处阿,3000多万是怎么来的,一直没有见过出处,而很多情况是听别人说的,到底听谁说的,像楼上有亲身经历过的,这个只能算是佐证。但是到底是谁说的或是怎么得来的,直到现今也是出处不明朗,有人可能说外国有人这么说,但是外国人又是从何得知?要知道在当时美苏两国连中国制造原子弹这样的消息都打听不到又是从何来的资料能够详细地了解到中国那三年的人口变化而得出这样一个结论。
我不想否认过去,但是也不想诬陷过去。这才是最为人头疼的地方。

发表于 2008-4-12 01:20  顶部
 
凝沙成石
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毛泽东的丰功伟绩是在中国的历史上空前绝后的,在世界的历史上也是绝无仅有的,一代伟人形象任何时候都不会动摇。经历过那段日子的人们是永远不会忘记的,我们只是普通的老百姓,对内部的事情并不了解,我们不想评论谁是谁非。但是,就毛泽东对中国的命运所作的巨大贡献而言,目前来说还没有任何人可以与之相提并论。就这样一个伟大的人物,在他去世后的卧室里发现他穿用过打过补钉的拖鞋,仅此一项就令人感动不已。看看现在,一大批的对国家、对人民并没有做什么贡献的人却整天花天酒地毫无愧色的抛撒劳动人民的血汗钱,利用各种手段先富起来,甚至把大量国库的金钱扔在了外国人的赌桌上。在生活上,即便是现在一个普普通通的村委会主任都比当年的毛泽东奢侈的多。。。。。。。
我怀念毛泽东时代人与人之间的那种坦率,真诚、热情、正直和善良

发表于 2008-4-12 01:42  顶部
 
快活林888
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对沙原的态度表示赞赏.遗憾的是,有一些高调民主的华声网友沦落到扣帽子打棍子骂大街的水平,实在让民权人士灰心.此贴材料真假可以讨论,但你反对他要拿出证据来,不要以个人好恶妄下判断,否则,你们和那些文革造反派有什么区别.读巴金《随想录》反思文革的作者写道:"当年我跟随我的导师读巴老的随想录时...文革虽然起因于毛泽东,但能成为一个全国的大运动,却在于它的仪式性,以及许多人借助这个仪式实现了自己的欲望。"看来,你们这样的民主人士少一些,中国的民主进程会更快一些.作者声明:本帖为本人原创,未经本人和华声论坛许可,不得转载

发表于 2008-4-12 02:56  顶部
 
快活林888
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中共历史相当复杂,千万不要先入为主,当事人绝大多数都已经作古,不管真实的史料对谁有利,其实并不妨碍中国的民主进程.建立在谎言的基础上民主,必定是某些野心家的工具.只有全面披露历史真相,才能对政党及其领导人进行客观评价,那个时候,该否定和不该否定的,是全面否定还是部分否定,都顺理成章.
作者声明:本帖为本人原创,未经本人和华声论坛许可,不得转载希望毛执政的真实历史能够早日真实展现在人们面前,否则,一段历史稀里糊涂地结束,另一段历史又稀里糊涂的开始,终究要被后人追求的.

发表于 2008-4-12 03:13  顶部
 
快活林888
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中共历史相当复杂,千万不要先入为主,当事人绝大多数都已经作古,不管真实的史料对谁有利,其实并不妨碍中国的民主进程.建立在谎言的基础上民主,必定是某些野心家的工具.只有全面披露历史真相,才能对政党及其领导人进行客观评价,那个时候,该否定和不该否定的,是全面否定还是部分否定,都顺理成章.一段历史稀里糊涂地结束,另一段历史又稀里糊涂的开始,终究要被后人追究的.

作者声明:本帖为本人原创,未经本人和华声论坛许可,不得转载

发表于 2008-4-12 03:20  顶部
 
lrphnol
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原帖由 郑楚欣 于 2008-4-11 13:15 发表
  有本事不要删帖,大家摆事实讲道理,看看所谓的清白到底是怎样的。


发表于 2008-4-12 04:34  顶部
 
郑楚欣
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原帖由 sss123_shr 于 2008-4-12 01:20 发表
  这才是最头苦的,因为没有出处阿,3000多万是怎么来的,一直没有见过出处,而很多情况是听别人说的,到底听谁说的,像楼上有亲身经历过的,这个只能算是佐证。但是到底是谁说的或是怎么得来的,直到现今也是出处不明朗,有人可能说外国有人这么说,但是外国人又是从何得知?要知道在当时美苏两国连中国制造原子弹这样的消息都打听不到又是从何来的资料能够详细地了解到中国那三年的人口变化而得出这样一个结论。
  我不想否认过去,但是也不想诬陷过去。这才是最为人头疼的地方。

  饿死三千多万人,并不是只有官方宣布才算是真的,这些年来已经有很多很权威的研究了,网上很容易找到。具体数目没有定论,各方研究的结果在两千万到四千一百万之间。主流媒体对此很忌讳,但依然可看到“大跃进时四川饿死了1000万人”这样的报道,比如

  http://cul.news.tom.com/2006-01-18/074A/08290531.html

  大跃进和文革之间有直接的联系,可以说是用一个错误弥补另一个错误的结果。62年刘少奇对毛泽东说:“饿死这么多人,历史要写上你我的,人相食,要上书的!”也正是因为大跃进造成的严重灾难,毛泽东在党内地位受到巨大冲击不得不退居二线。后面用省略号代替,免得被删帖。

  http://book.sina.com.cn/excerpt/eduhissz/2005-12-06/1736193944.shtml

  顺便说一句,中国制造原子弹,可是苏联手把手教的,何来人家打听不到一说?




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春有百花秋有月,夏有凉风冬有雪。若无闲事挂心头,便是人间好时节。
发表于 2008-4-12 07:47  顶部
 
lybhym
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注册:2004-6-26

老元帅们是怎么死的?

发表于 2008-4-12 08:11  顶部
 
xjwjb
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头衔:天涯共此时          
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注册:2004-10-23


原帖由 我思即我在 于 2008-4-11 15:59 发表
  有什么证据说大跃进时期饿死人,你们都经历过吗?只看了一点现在一些不真实的文章就乱胡扯。

呵呵,小孩子当然不知道大跃进饿死不少人,我相信只要读过一点书的,有独立思想的,都知道大跃进大量饿死人的真相的




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制度决定一个国家国民的素质
贪民一分则为糜犬,死不足惜
纳税是公民的义务,但是恰恰总是让你忘了最重要的是你还拥有纳税人的权利和纳税人应有的保障,也让你忘了政府其实是我们出钱养的
民主制度包括普选制、议会制、分权制衡制、宪政制和新闻公开公正
让我们一起为震区的同胞们祈祷吧,愿他们都能平安
发表于 2008-4-12 09:02  顶部
 
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