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帖子标题:中国军队落后的绝不仅仅只是装备
亚东十八郎
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不要把中国军队想那么好,据军队的现状、军人的素质看社会的现实、国人的现状就可以了!但中国的军队绝不是不堪一击的,而且是能创造战场奇迹的。
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世事如潮人如水,一入江湖几能回
发表于 2008-7-14 20:03
adroit
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你真是无知,台湾,不是一个纯军事问题。你懂吗?
台湾是一个政治现象,具有政治意义。只有当政治意义不存在的时候,才会变成纯军事问题。
但是,台湾没有政治意义,那么就更加没有军事意义了,任何军事都是有气政治背景的。
政治上不是问题的“军事问题”,根本就不是问题,没了政治意义,老美还放着航空母舰去看台湾,有病把他们?
你连基本的政治、历史都不懂,在这里谈军事。
你以为你是赵括?
抄了几点理论就上来忽悠?
即便是赵括,人家也是理论根底扎实的。
或者以为自己玩技术流?脱离实践,把军队建设理论像谈美国大靴各项技术指标如何由于解放鞋一样谈?
我是懒得与你论这些,看到帖子随便发发气骂骂汉奸罢了,你以为我还真有心思和你在帖子上面论军事啊,搭理你,你还真得志了。
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唉……
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爱祖国,疼人民,容天下,定四方
发表于 2008-7-14 20:04
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adroit
于 2008-7-14 20:04 发表
你真是无知,台湾,不是一个纯军事问题。你懂吗?
台湾是一个政治现象,具有政治意义。只有当政治意义不存在的时候,才会变成纯军事问题。
但是,台湾没有政治意义,那么就更加没有军事意义了,任何军事都是有气政治背景的。
政治上不是问题的“军事问题”,根本就不是问题,没了政治意义,老美还放着航空母舰去看台湾,有病把他们?
你连基本的政治、历史都不懂,在这里谈军事。
你以为你是赵括?
抄了几点理论就上来忽悠?
即便是赵括,人家也是理论根底扎实的。
或者以为自己玩技术流?脱离实践,把军队建设理论像谈美国大靴各项技术指标如何由于解放鞋一样谈?
我是懒得与你论这些,看到帖子随便发发气骂骂汉奸罢了,你以为我还真有心思和你在帖子上面论军事啊,搭理你,你还真得志了。
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唉……
政治和军事的关系你懂不???
别的懒得跟你说,试想下中国军力和美国军力掉个个,台湾会是什么状况???
今天我有空,做做扫盲,就算是学雷锋做好事了
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上帝是近视眼,我不是!
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发表于 2008-7-14 20:24
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无知。
基本原则:言兵必先论证。
政治回避,谈军队调个个,你调个给我看看
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发表于 2008-7-14 20:27
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算了,我不与你论了,确实没啥意思,唉,本来想骂骂人的,哪知道惹我一肚子郁闷,你意淫吧,我不回帖了
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发表于 2008-7-14 20:28
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于 2008-7-14 20:27 发表
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基本原则:言兵必先论证。
政治回避,谈军队调个个,你调个给我看看
政治和军事的关系你懂不???
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发表于 2008-7-14 20:34
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于 2008-7-14 20:28 发表
算了,我不与你论了,确实没啥意思,唉,本来想骂骂人的,哪知道惹我一肚子郁闷,你意淫吧,我不回帖了
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貌似意淫的是你
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发表于 2008-7-14 20:35
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中国是一个把政权和军权融为一体的国家,故中国人民从来都不用担心中国内部爆发军事政变,中国在 中共的领导下,在全国人民的齐心协力下,终于在经济实力十分弱的情况下把我国的国防事业搞了上去,中国人民曾有"小米加步枪打败飞机和大炮"的神奇传说,中国也曾有用"算盘子制造出两弹一星"的神话。在西方世界里,中华民族是一个非理性的民族,同时也是世界最优秀的民族,但那已成为过去,那已编进史书,面对新的世界军事格局,中国又将如何,面对一些以美国为首的无赖国家对中国的敌对,中国又将何去何从呢,唯一的出路就是搞经济,抓国防。面对目前及将来将受到的军事威胁,只有把经济建设搞上去,国防事业进一步发展了,中国才将是世界的赢家。 中国已经拥有了强大的军事实力,而且目前中国也能打任何一场现代化和高科技战争,中国在军事上科技已经达到了世界先进水平,甚至超过世界先进水平,正如朱熔基总理于1998年在美国因李文和夫妇案发表讲话时说"我们中国不需要任何国家的技术,我们只需要时间和资金"。
在西方国家中,中国是一个军事非常强大的国家,也是经济发展最快的国家,同时还是军事和经济最有潜力的国家,而且也是最具有神秘色彩的国家。 中国的国情和所面临的国际军事格局也决定了中国军事的特点,中国的军事有何特点令西方人士如此倾倒呢?主要有如下特点:
一,中国拥有世界上比较强大的军事队伍,目前中国拥有正规军250万人,是世界军队人数最多的国家之一,我国军队有着高素质,高技能,作战灵敏,反应迅速,纪律严明等特点。我国的大部分高科技人员都或多或少的为我国的国防事业做出了自己的贡献,像中科院就有许多人员直接或间接地参与了我国的国防建设,中国军队的最主要的一个突出的特点,也是世界其他国家都不具备的特点,即纪律严明。这也是西方国家一直研究中国而始终没有得到答案的问题之一,也是西方人民对中国军队莫名其妙和无法理解的,这永远都是人民无法揭开的迷。没有严明的纪律,在任何战争中都是不战自败的,中国也曾创造出"越南闪击战"的神奇传说,这是任何国家都无法想象到一个大国家能在如此短的时间内完成闪击战,其中就体现了我国军队的作战灵敏,反应迅速,纪律严明的特点。中国军队是世界上兵种最多的国家之一,中国全面发展各个兵种,先后通过几次的大规模的军事演习,中国军队的各个兵种之间可以完全做到配合默契,相互调剂,相互支持和援助,完全适合现代化的高科技战争需要,中国军队人员也拥有强硬的技术和高素质,从几年来的各种的国际的联合行动及哥伦比亚的扫毒行动中,中国军人都表现出色,世界的一些军事要员都给中国军人最高荣誉,西方一些国家的军事家说中国的军人是世界一流的,对中国军人无不佩服,经常挑起大拇指,叫一声"VERY GOOD!!!" 。从整个世界来说,中国拥有世界一流的军队人员。
二,中国拥有世界上最神秘的各式武器装备。这些武器装备具有着神秘的色彩。中国早60年代就创造"用算盘子制造出两弹一星"的童话,中国在技术落后,资金缺乏的情况下,用最短的时间制造出令世人都毛骨悚然的原子弹,中国拥有了原子弹后,中国人民真正站了起来,说话底气足了,同时说话也具有一定的影响力。纵观历史,问世人,你们对中国的武器装备了解多少,即使是中国自己人,中国军队内部的人员,对中国的武器装备又了解多少。美国五角大楼的一高级人员曾说"我们对中国的武器性能了解的非常少,甚至少得可怜"。这一切的一切,是由中国的经济的实力及科技水平决定的。在过去的50年里,无论从每年一度的国际军事武器展,还是各种国内外的各种期刊上,都很少看见中国的武器,中国的政府也从来不向世人炫耀中国的武器,也很少向世人介绍中国的武器的性能,只有在必要的情况下和特殊的形势下,才简单的介绍一些武器,外人知道的都是中国国内的最普遍的,最常用的武器。就现在中国拥有的核弹头的具体的数量,世人都不知道,连本国的绝大多数的军人都不知道,西方保守人士估计中国目前至少拥有2400枚核弹头,甚至一些国家估计中国拥有的核弹头的数目不少于5000枚,更令世人费解的是中国国内的某一期刊说中国目前只有 16枚核弹头。从中国的国防政策来看,中国拥有的核武器是用来积极防御,所以中国拥有多少的核武器完全取决于中国所面临的国际形势,中国号称"导弹王国",中国拥有世界最先进的导弹,无论从射程,误差范围,还是爆炸威力上看,中国是"导弹家族"的老大哥,中国的洲际导弹的误差范围为100米,美国的洲际导弹的误差范围为250 米,俄罗斯的洲际导弹的误差范围为150米,而且中国拥有各种各个功用的导弹。在未来的战争中,具有一定的优势
最近看到许多来自美国对解放军状况的评价报告,基本上都认为解放军实力远远落后于美军,甚至不足以对抗台湾。其实,这些报告主要都是看解放军拥有的先进武器少,大多数武器还非常落后,所以就断定解放军不行。或许这是应该感到高兴的,如果这都是真的话,那五角大楼似乎还没有看出中国的军备发展计划。现在解放军的大量装备的武器都主要是59式主战坦克,歼-6战斗机,旅大级驱逐舰等落后的武器,这些武器确实难以给人信心的。但中国也有像歼-10,歼-11,98式主战坦克,旅洋级驱逐舰这样的先进武器,它们都足以对抗美军的现役装备,然而它们的装备量非常少,所以被认为不足以大量提高解放军的战斗力。
中国在改革开放后研制的武器基本上都只是少量装备,像歼-8II只装备了200架,旅沪级驱逐舰只装备了两艘,旅海级只装备了一艘。但更新换代的速度却惊人的快。168刚下水了不久,只多造了艘169,"中华神盾"170就服役了,171还没服役,又有传闻又要造新舰了。这说明什么呢?中国领土面积辽阔,要守卫如此辽阔的领土,武器装备数量一定要大,但大家可以试想一下,歼-10今天可以抗衡F-16,歼-11可以对付F-15,我们就造它各1000架,到全都服役了,美军可能都用F-22和J艘F了;170能抗衡伯克的话,又能不能对付美军未来的DD-21呢?98式坦克如果大量装备的话,到装备完成时,美军可能已用上更先进的FC艘战斗系统了。所以,还不如剩下资金来提高技术,待到能发展出可以抗衡上述美军的先进武器再大量装备也不迟。论一个国家的战争能力,不能光看当前的军事实力,还要看以综合国力为后台的战争潜力。(注意,这不是指GDP,发达国家的GDP很大部分都是第三产业的。台湾的GDP比俄罗斯高,但台湾试试打俄罗斯?)中国虽然没有美国的工业基础,但地大物博,人口众多,战时中国能毫不费力地动员超过1000万的军队,而且能动员2亿以上的人口参与到军工生产中,届时坦克,飞机,导弹都会源源不断地送上前线。(而中国辽阔的领土又决定了敌人的空袭不能轻易摧毁中国的工业基础。)这是台湾和日本可以抵受的吗?为了维护祖国统一,中国人民会不惜付出一切代价,但华盛顿的政客又能动员美国多大的战争潜力呢?所以即使中国在平时不大量装备先进武器,中国也有能力维护祖国的和平统一。
北京虽然大量增加军费开支,但看来也只是想尽量缩小和美国的军备差距。现在解放军一方面要发展先进的武器,另一方面要设法提升落后武器的战斗力,这才是赶超美国的最好办法。 而有一点我觉得显然是美日在自慰,就是完全否定中国在数量上占绝对优势的老式 装备。历史上有过靠少量先进装备就能把数量上占绝对优势的敌人打败的战例吗?按这样计算,希特勒有先进ME-262喷气式战斗机不早就称霸欧洲的上空?日军有大和级战列舰也早该赢了,德军有虎王也足以让他们战无不胜。中国的歼-6虽然落后,但当它们成群的蜂拥向敌人时,也不见得就零战斗力。即使它们真是活靶,打靶也要耗力耗时啊!这样歼-10和歼-11不就有机可乘了吗?而且,中国空军经常会进行老式飞机和新式飞机之间的对抗训练,以寻找突破口。但美日空军有这样对抗成群结队老式飞机的训练吗?它们有条件搞这样的训练吗?没有任何证据证明它们有存放大量老式米格机进行模拟训练。 能而示之不能,用而示之不用,是孙子兵法中的说法。所以我们现在靠现有数据和资料去推测中国的军力军备,靠北京的动作来推算中国的军事动向,不是很愚蠢吗?中国人本来就不是爱张扬的民族,美国有电影可能光有个构思就公报了,但中国的电影往往不到拍成上演都不公报。美国的DD-21、FC艘都处于构想阶段,都公诸于众了,而中国的歼-10、168都未正式公开,这就是民族思想的不同。加上孙子兵法的教道,我们更有理由怀疑手头上掌握的资料。而中国虽然在"韬光养晦",但并不代表不能打仗,不敢打仗,只是北京会特别审慎什么时候才该动兵罢了。
最后谈中国人民解放军的人员素质,很多人都用解放军日常工作生活中的一些不干净的东西来分析说中国解放军不行,认定解放军已没有毛主席时代的英勇献身精神。但非典前有谁对医务人员有好感呢?至少我看来他们都只会开贵药,但非典时他们就能表现出自己英勇的一面。对于解放军,虽然他们平时有一些不如人意的地方,但遇到战争等突发事件时就不一样。1984年攻打老山时,改革开放已在进行,老毛也离去已久,但战士们还是最可爱的人。抗洪抢险斗争中,战士们还是那么英勇。中国军人的英勇献身精神,是美国的先进训练方式练不回来的。当兰德公司在说中国飞行员的训练是"出了名的差"的时候,是否应该看看50年前中国刚摸飞机的飞行员和美国参加过二战的飞行员有该有多大差距呢? 当然,我很希望日美继续藐视中国军队,让它们永远麻痹,直到在战场上见识到解放军的威力时 。
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发表于 2008-7-14 20:49
yy139
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我是部队出来的,并且是应急作战部队,霉菌到底有多强我不知道.但是我们自己有多弱我是能够感觉到的,不要把部队想像的太美好,那里的士兵都象我一样从地方而来,服完兵役再会地方去.其实军人就是你,我,他,没什么特殊的,如果社会是烂的话,如果一个人从小就在这种环境中成长起来的人,军队除了有好的传统,有好的纪律,有好的思想和精神上的东西,这个东西在抗洪救灾等地方大家是完全可以感受的到的,但是如果是作战能力等,那是要靠科学和制度的先进才可以的.现在中国不是说要有武器,坦白说,武器太多了,但是会用的人太少,我们军队换装瑞士雷达,两年还没有形成稳定的战斗力,这是很有问题的,有时候不是你想做的好就能做的好的.
发表于 2008-7-15 02:38
hu866
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其实我都晓得,但我不告诉你们;只告诉你们一点,中国军队没有原子弹,唉,说核武器吧;和伊拉克没有本质的区别。这个定论是几个70年末的曾经对越作战的老鬼(包含老头子我自己)前几天聚会对现在军队鉴定的结果。我不说越军班棍359高地12人对付俺们248人3小时等等的例子;5.12抗灾就是实例。不再是两腿追过十轮卡的年代了。支持楼主!!
发表于 2008-7-15 07:08
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顶好顶的。
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没什么好说的
发表于 2008-7-15 10:45
ybbgoidri
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请楼主给判别一下,当年的中国人民志愿军和当年和联合国军,的优劣.请楼主给判别一下,1946年的共军和国军的优劣.
发表于 2008-7-15 13:07
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ybbgoidri
于 2008-7-15 13:07 发表
请楼主给判别一下,当年的中国人民志愿军和当年和联合国军,的优劣.请楼主给判别一下,1946年的共军和国军的优劣.
这样比根本没意义
时代不同
环境不同
历史上武器的作用从来没有现在对一场战争的成败有那么大的作用
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上帝是近视眼,我不是!
上帝是万能的,我不是!
发表于 2008-7-15 14:09
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扯去吧``这些东西离你我都太遥远了``关心下身边的事吧``经济增长是增长了``可得到好处的不是大多数人```军事强不强什么的我不太了解``不过这么多年了都没把台湾收回来那就不是个好现象
发表于 2008-7-15 14:39
zgh1015
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个人认为,游戏是真实世界的模拟,我玩过很多战争游戏,认为有先进的装备不一定能取得胜利,但不能很好控制所拥有的那就一定会失败,现实是我军装备总体比不过别人,控制军队的经验是要在实战中总结的,我们的部队基本上是没打过战,有句话“国无外患,国衡亡”,现在军队内部已经堕落腐化,战斗力远比不上老毛时代。
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发表于 2008-7-15 15:44
zgh1015
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补充下我认为战斗力低下是总体低下,而不是上层军官的低下,反而是中层,下层实际的战斗意志不强,斗志不强!管理上训练上不行,看5。12救灾,就出现了很多问题,唉!!!!
发表于 2008-7-15 16:00
zgh1015
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中国军队的优点当然也有的,个人认为可能还是在军队的高层手中,从孙子兵法出现到现在,也不知道出现了多少好的军事书籍,这些都是中国特有的军事思想,在这些思想的影响下,相信总会有那么几个人老谋深算的战略高手,而这些人应该在高层!
发表于 2008-7-15 16:18
愚昧无知
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adroit
于 2008-7-14 19:32 发表
楼主,愚昧无知,juewu61 等,在我看来,具有共通性,不是汉奸,就是被汉奸所蒙了眼
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多谢adroit
让我找到了组织
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没能力危害祖国
,
没理由背离人民
,
没资本好逸恶劳
,
没本事损人利己
,
没机会见利忘义
,
没胆量违法乱纪
,
没钞票骄奢淫逸
,
只好愚昧无知了
。
发表于 2008-7-15 18:29
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就一过路的。
发表于 2008-7-15 20:00
子利
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确有独到之处,一家之言姑且听之!
发表于 2008-7-15 21:36
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