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帖子标题:明粉们请进来驳一驳
愚昧无知
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明粉们请进来驳一驳
愚昧无知 发表在 战史风云 华声论坛 http://bbs.voc.com.cn

　　不是我的观点，但我认为它很有道理。请明粉们客观、公正地反驳！

　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　站在当时的民族感情上，由汉人组成的明王朝的覆亡，使人悲痛。但站在中国历史的高峰回顾鸟瞰，我们庆幸它的覆亡！
　　明王朝本世纪(十七)的疆域已萎缩到三百余平方公里，而且仍继续不断萎缩，内政的改革根本无望，只有越变越坏。
　　如果拖下去，拖到十九世纪，根东侵的西洋列强相遇，我可以肯定地说，中国会被瓜分，中华民族会成为另一个丧失国土的犹太民族！
　　而且因为没有犹太民族那种强烈的宗教感情作为向心力的缘故，将永远不能复国。
　　至少，注意一点，二十世纪清王朝一再割地之后(总共割掉了一百五十余万平方公里)，中国仍具有一千一百四十万平方公里)，比明王朝要大三倍，使中国具有翻身的凭借。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　以下是几项两朝的对比

　　项目　　　　　 明王朝　　　　　 清王朝(1690年统计)　　　　 减少百份比(%)
　　宫女　　　　　 9000 人　　　　　 134 人 (慈宁宫不计)　　　　　 98.5
　　宦官　　　　　 10 万人　　　　　 500 人　　　　　　　　　　　 99.5
　　每年木材供应　 1400 万公斤　　　 35000 公斤　　　　　　　　　　 99.8
　　每年木炭供应　 600 万公斤　　　　 50 万公斤　　　　　　　　　　 91.7
　　每年金花银　　 97 万两　　　　　　 无　　　　　　　　　　　　　 100
　　每年光禄寺送入 24 万两　　　　　　 3 万两　　　　　　　　　　　 87.5
　　每年脂粉钱　　 40 万两　　　　　　 无　　　　　　　　　　　　　 100
　　每日开支　　　 1 万两　　　　　　 35 两　　　　　　　　　　　　 99.7
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　




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没能力危害祖国，没理由背离人民， 没资本好逸恶劳，没本事损人利己，
没机会见利忘义，没胆量违法乱纪， 没钞票骄奢淫逸，只好愚昧无知了。
发表于 2008-7-10 17:45  顶部
 
longmin195645
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楼猪拿满清最强盛的时候比大明最弱的时候，真是高手呀，你的大清要灭亡时控制的地方不过北京数里地而已呀！！！满清之所以如此丧权辱国，就是因为为了维护满族的利益牺牲汉族的利益而已，若是大明，以其不妥协的性格，必定血战到底，外患必定缓和国内矛盾，一至对外，情形比满清会好多了




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范蠡
发表于 2008-7-10 22:24  顶部
 
wxz218
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若是大明，以其不妥协的性格，必定血战到底，外患必定缓和国内矛盾，一至对外，情形比满清会好多了

简直就是瞪着眼珠子吹牛X，还不妥协，那个没妥协？什么没妥协？

发表于 2008-7-10 22:37  顶部
 
斯巴达勇士
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楼上的好好读读历史

发表于 2008-7-11 02:25  顶部
 
紫禁城下
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算什么帐

发表于 2008-7-11 06:02  顶部
 
xxxyyyx
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首先声明 我不是什么“明粉”

1、关于科技水平。
美国人坦普尔根据李约瑟的《中国科技史》写了《中国：发明和发现的国度》一书，里面列举中国一百个世界第一，清朝没有占有一项，但黑暗的明朝有，明军的武器装备在世界上是一流的。火箭喷射器的雏形、世界上最早的化学战、地雷发明都是明朝的事。至于与《天工开物》、《徐霞客游记》、《农政全书》相提并论的煌煌科技巨著，清朝怕是只能自惭形秽罢？

明朝皇族朱载堉（他在西方有“王子载堉”、‘上帝赐予人类的骄子’之称，是郑王世子，一生淡泊名利，为潜心于科学艺术，不肯承袭爵位，是真正的贵族英雄）的伟大理论十二平均律，见于他的著作《律学新说》中。在大清遭乾隆组织清廷官方罗列十大罪状妄加批判，目的当然是为了证明乾隆自己和他爷爷康熙朝时编撰的乐律书《律吕正义》比之伟大。可历史是公正的，直到今天，全世界都在播放以王子载堉的十二平均律定音的音乐。谁真正影响了世界？

“清初浙江人戴梓发明了世界上第一个“连珠铳”，……共28发，‘扳一机则火药铅丸自落筒中，第二机随之并动’，……比西方早一个多世纪，……但自中原平定之后，清朝就将火器搁置不用，不再研制发展，……汉人绿营兵只装备陈旧低劣的火器。山西总兵请造子母炮，玄烨御批：‘子母炮系八旗火器，各省概造，断乎不可’。……连珠铳清朝不予推广。……对于明代研究火器的兵书如《武备志》等，一概列为禁书，不准流传、刊行。在明代已经广泛使用的多种火器都不再制造，也不准人研究。从雍正以后，火器制造技术一直停滞不前。及至1840年，英国炮舰来犯时，清军所用的枪炮仍是200多年前的老样子，而且粗制滥造，不堪使用。”（以上引号部分摘自李少一、刘旭的兵器史著作。)

2、民族政策。
满清入关时强迫汉族剃发，为此不惜血流成河。但在此之前女真族曾有向明朝称臣进贡的历史，明朝不曾强迫其改变其发式。这是与明朝的比较。更远的在公元前汉朝，也就是比清早了1500年的时代，汉朝打败了匈奴，置五属国，“因其故俗”，也就是没有要匈奴人改变其任何风俗。满清的所作所为是比之1500年前还不如的倒退。旗汉不通婚（不是满汉，康熙母本姓佟，是汉族旗人），还有不准汉族居住在北京前三门以内，不管他是几品，旗人可以，这是赤裸裸的民族压迫。

3、多说无益，简单点。清初时，中日的起点是怎样的？清末时中日之比又是如何？如此思考，答案轻易可以得出。




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发表于 2008-7-11 12:10  顶部
 
xxxyyyx
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有人说每个王朝到到了他的末期,发展都不行,清朝的情况可以理解.但是我们分析一下,中国历史上的各个朝代,商朝在他灭亡前的十几年不久刚刚灭掉了东夷.周王朝在他对中国个诸侯国失去控制的四百年了——春秋战国，诸侯各国无论经济、政治、文化都要大的发展，整个中国出现了文化科技的大飞跃。秦朝在距他灭亡的十年内，有打败匈奴——却匈奴七百余里，胡人不敢南下牧马。南服百越，百越之君，伏首系颈，委命下吏。汉朝在他灭亡的几十年前，平灭了羌乱，在爆发黄巾起义后，东汉名存实亡的情况下，曹操作为一个北方军阀，仍然北击乌桓，消灭乌桓二十万军队，曹操还取消了南匈奴单于的称号，分匈奴为五部属，匈奴帝国正式亡国。三国中的蜀国存在了不到五十年，可蜀国七擒孟获。隋王朝在他灭亡前十年内，还使突厥臣服，而且隋王朝还打高丽，出海平琉球。唐王朝在他灭亡前的几十年里还收复了北方的大量失地。明王朝在他灭亡的不到三十年里，还在朝鲜打败了日本丰臣秀吉的军队。

清朝在1840年鸦片战争挨打，到他灭亡的1912年，有72年的时间，这说明当时的清王朝还没有到他没落的时候。前面说的中国各朝代的没落时期对外战争都可以取得胜利，而且外国对他们来说还是拱手称臣。这说明什么？ 前面说的这些朝代到了后期的确都很没落，贪污腐败都很严重。但为什么他们对外战争能取得胜利呢？因为这些朝代虽然没落，但中国并不落后，中国的生产力，文化科技程度世界第一。周围的外族不是他们的对手。所以他们亡于本国国内人民的起义运动。而清朝在1840年的落后挨打到他灭亡的1912年有70年的时间，说明当时的清朝还没有到他没落的时候，他挨打的原因不是因为他到了没落的后期。 那么清朝落后挨打的原因是什么呢？是因为当时中国的文明衰落了。以前的朝代到了后期虽然贪污腐败，但中国的文明依然先进，有外族无法比拟的先进条件，如先进的武器，人员组织，遍布全国驿站，烽火台……所以他们亡于内部打击。而清朝的主要原因是中国的文明落后于西方，对外战争所以屡屡失败，造成本国人民的失望，在到了后期贪污腐败一流行，汉民族民族主义的觉醒，清朝灭亡了。

为什么中国的文明会落后于西方？

关键是在清朝中国人的思想遭到前所未有扼杀。这个责任主要该有清朝的前期统治者来付。一开始是”剃发易服“，表面看来似乎只是汉民族的民族服饰被消灭， 汉民族服饰文化腰斩，实际上是扼杀想象力。现在有些人穿着清朝以前的服装，名为”汉服“，说要恢复汉民族的传统服饰，有人反驳，说中国的服饰是不断发展的，例如”胡服骑射“，的确中国的服饰是不断发展的。体现了中国汉民族，勇于学习，不断发展的想象力。但清朝的”剃发易服“政策就是扼杀这种想象力，因为服饰被固定了，不允许有大的改进发展了。人民的留什么发型的权利没有，只能前面剃光后面留辫，否则杀头！”留头不流发，留发不留头。不像以前可以束发，可以披发，留什么头随便你。人民穿什么样的衣服的权利没有了，不像以前可以选择交领，圆领。还可以像周围的胡人学习，如赵武灵王的“胡服骑射”，还可以根据自己的想象力发明新样式的服装。

中国人的想象力被扼杀了。服饰这么一个发展想象力的空间被那八旗军队挥舞的砍刀消灭了。由此可推广到“文字狱”不难理解，这项政策首先由青摄政王多尔衮颁布，在康熙统治的六十年里得以继承和大发展。武力收复台湾就是这项政策的“应用原理”，康熙一再提出让郑经和谈无法接受的“剃发易服”！最后台湾问题只能武力解决！《康熙帝国》里有所反映，康熙一再坚持“剃发易服“这一条不放。可见康熙对这项”扼杀想象力“的政策的支持。大兴文字狱，著名的《明史》案可看出康熙的扼杀想象力的政策。 闭关自守，不与西方交流，明朝的天启皇帝虽然喜欢木器艺术，但是他却开创了中国与西方科技交流的局面，重用利马窦，《几何原本》的翻译都是那时侯进行的。大明天启皇帝还差点信了基督教，明朝后期的军队2/3的部分都装备了火器，中国明朝的军队处于和西方军队同步的”冷兵器“向”热兵器“时代发展的转型期。

清朝的康熙皇帝，被后世吹的多么的向西方传教士学习西方的科技文化，或许作为他个人娱乐是有的，但他没有像明天启皇帝那样应用于国家。估计他还以为那是明朝灭亡的原因呢！西方发明二进制的科学家莱尼次，在看到西方传教士寄给他的太极八卦图后认为二进制早在几千年前的中国就发明了（不知斥《周易》误国的杨振宁见此何想），他写信给中国的皇帝康熙，要求加入中国国籍，并建议中国建立科学院！不知被后世吹嘘的多么喜好西学的康熙，见此信何态？还会耻笑这个西夷没见识吧？（要是换了明天启皇帝或许中国有望那时建立科学院）,

康熙年间有个汉人发明了可以连发弹药的火器（可视做现代机关枪的雏形）被地方官员推荐给康熙。结果———康熙认为这有悖“弓弩国家根本”之道。这个汉人被流放，这个官员被处分。新事物的刚刚出现的时候总是不是很强大的（马克思恩格斯哲学的道理），中国的明朝军队虽2/3装备了火器，但对于发展的已十分强大冷兵器条件下的八旗军队优势并不明显，加之明朝的军队陷于二线作战，缺少兵员，明朝军队对于这种新式武器缺乏训练（如皇太极绕过袁崇焕防线攻打北京城的时候，据说城上的明军居然不会操作大炮的情况，袁崇焕的军队到是很精通，可惜被皇太计使了反间计）。清朝趁着明朝内乱得了天下，居然把自己擅长弓弩骑射看成是得天下的原因！而同时代的西方则处于思想解放,社会大变革,科技文化全面进步的时代,中国明代后期还和西方接轨,同步甚至一些方面领先发展呢。中国明代有不少思想家,提出过取消国君世袭制,解放妇女的思想.如西方的思想启蒙运动,明代有资本主义的萌芽,明代有发达的海外贸易,明代的中国海盗经常在东海和南海与西方殖民军队"火并",郑成功的父亲郑芝龙就是海盗让明朝政府招安的,明朝的余部军队在台湾打败了荷兰军队-----郑成功收复台湾。可见直到明末中国整体还是跟世界同步甚至超前的,中国的落后在清代。

可见，中国文明近代落后于西方的原因在于清代的扼杀民族想象力，这个责任出在清朝前期的政策失误，而康熙统治六十年付有不可推卸的责任。清朝自乾隆后直到1840年到1949年这一百年里贫穷落后，遭人欺凌。早已没有明朝时尚存的上国威仪，原因何在？




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在瞎子的世界 ^_^ 独眼是国王
发表于 2008-7-11 12:13  顶部
 
灌水乐园
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这完全没有可比性，完全是两个性质的问题~~~~`

作为一个民族历史的一个阶段的一个朝代的兴亡是很正常的事。这正是这个民族自我更新的一个良性的过程。

这完全不能等同于外族的侵占和奴役。因为前者是良性的淘汰和传承而后者是对这个民族一切的占有和奴役而不是传承。

就像哈姆雷特的叔叔谋杀了国王占有了皇位皇后和国家。还要继续谋杀掉合法继承人哈姆雷特一样……

满清鞑子谋杀了大明朝。占有了中华大地。还要继续谋杀中华民族的文化打断中华民族的脊梁。

以达到他们彻底占有和奴役中华民族的险恶目的……

也正是满清鞑子只顾经营他的小朝廷而全然不顾整个大中华利益的政治短视和狭隘自私的心态,

把整个中华民族带进了被列强蹂躏的境地，也最终葬送了他自己……

[本帖最后由 灌水乐园 于 2008-7-11 19:05 编辑]




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别人笑我太疯癫，我笑他人看不穿

不见五陵豪杰墓，无花无酒锄作田
发表于 2008-7-11 16:11  顶部
 
中華帝國の崛起
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楼主真是人如其名啊




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和平年代人人想不起毛主席,人人觉得他霸道 。可是今年奥运年,看看外人对我们的嘘声 ，如果毛主席在,还有人敢这样欺负我们吗 ？
如今， 我终于理解了毛主席当年的想法和做法 ，毛主席万岁!

八路并非游而不击,那是敌对势力的政治宣传,但也并非象官方教课书上说的中流砥柱,那也是政治宣传,想了解真实的情况,不虚心,不花费时间是不行的.
发表于 2008-7-11 18:29  顶部
 
cubs123
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楼主很好的诠释了它的ID，谢谢！

发表于 2008-7-11 21:23  顶部
 
草花
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楼主你是满人吧，真够呛！！！！

发表于 2008-7-12 13:59  顶部
 
guhexiao
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有人就喜欢把无知当个性啊,大家原谅他吧.阿弥陀佛.




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为什么我的双眼饱含着热泪！
因为我对这片土地爱得深沉......
发表于 2008-7-12 18:30  顶部
 
愚昧无知
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原帖由 longmin195645 于 2008-7-10 22:24 发表
楼猪拿满清最强盛的时候比大明最弱的时候，真是高手呀，你的大清要灭亡时控制的地方不过北京数里地而已呀！！！满清之所以如此丧权辱国，就是因为为了维护满族的利益牺牲汉族的利益而已，若是大明，以其不妥协的性格，必定血战到底，外患必定缓和国内矛盾，一至对外，情形比满清会好多了




还血战到底
清军怎么入关的你知道不




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原帖由 xxxyyyx 于 2008-7-11 12:10 发表
首先声明 我不是什么“明粉”

1、关于科技水平。
美国人坦普尔根据李约瑟的《中国科技史》写了《中国：发明和发现的国度》一书，里面列举中国一百个世界第一，清朝没有占有一项，但黑暗的明朝有，明军的武器装备在世界上是一流的。火箭喷射器的雏形、世界上最早的化学战、地雷发明都是明朝的事。至于与《天工开物》、《徐霞客游记》、《农政全书》相提并论的煌煌科技巨著，清朝怕是只能自惭形秽罢？

明朝皇族朱载堉（他在西方有“王子载堉”、‘上帝赐予人类的骄子’之称，是郑王世子，一生淡泊名利，为潜心于科学艺术，不肯承袭爵位，是真正的贵族英雄）的伟大理论十二平均律，见于他的著作《律学新说》中。在大清遭乾隆组织清廷官方罗列十大罪状妄加批判，目的当然是为了证明乾隆自己和他爷爷康熙朝时编撰的乐律书《律吕正义》比之伟大。可历史是公正的，直到今天，全世界都在播放以王子载堉的十二平均律定音的音乐。谁真正影响了世界？

“清初浙江人戴梓发明了世界上第一个“连珠铳”，……共28发，‘扳一机则火药铅丸自落筒中，第二机随之并动’，……比西方早一个多世纪，……但自中原平定之后，清朝就将火器搁置不用，不再研制发展，……汉人绿营兵只装备陈旧低劣的火器。山西总兵请造子母炮，玄烨御批：‘子母炮系八旗火器，各省概造，断乎不可’。……连珠铳清朝不予推广。……对于明代研究火器的兵书如《武备志》等，一概列为禁书，不准流传、刊行。在明代已经广泛使用的多种火器都不再制造，也不准人研究。从雍正以后，火器制造技术一直停滞不前。及至1840年，英国炮舰来犯时，清军所用的枪炮仍是200多年前的老样子，而且粗制滥造，不堪使用。”（以上引号部分摘自李少一、刘旭的兵器史著作。)

2、民族政策。
满清入关时强迫汉族剃发，为此不惜血流成河。但在此之前女真族曾有向明朝称臣进贡的历史，明朝不曾强迫其改变其发式。这是与明朝的比较。更远的在公元前汉朝，也就是比清早了1500年的时代，汉朝打败了匈奴，置五属国，“因其故俗”，也就是没有要匈奴人改变其任何风俗。满清的所作所为是比之1500年前还不如的倒退。旗汉不通婚（不是满汉，康熙母本姓佟，是汉族旗人），还有不准汉族居住在北京前三门以内，不管他是几品，旗人可以，这是赤裸裸的民族压迫。

3、多说无益，简单点。清初时，中日的起点是怎样的？清末时中日之比又是如何？如此思考，答案轻易可以得出。



1：关于你说的科技水平。
请问科技水平是为什么服务的？国家轻易被灭了，科技水平还高有什么用。只能说是更大的悲哀
2：民族政策方面清朝有其的狭隘性，但是满汉后期的关系，相信不用我说大家也知道怎么样了。
3：你又能推导，如果是明朝继续执政，中国一定能超过日本吗？中国一定会改革吗？




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原帖由 灌水乐园 于 2008-7-11 16:11 发表
这完全没有可比性，完全是两个性质的问题~~~~`

作为一个民族历史的一个阶段的一个朝代的兴亡是很正常的事。这正是这个民族自我更新的一个良性的过程。

这完全不能等同于外族的侵占和奴役。因为前者是良性的淘汰和传承而后者是对这个民族一切的占有和奴役而不是传承。

就像哈姆雷特的叔叔谋杀了国王占有了皇位皇后和国家。还要继续谋杀掉合法继承人哈姆雷特一样……

满清鞑子谋杀了大明朝。占有了中华大地。还要继续谋杀中华民族的文化打断中华民族的脊梁。

以达到他们彻底占有和奴役中华民族的险恶目的……

也正是满清鞑子只顾经营他的小朝廷而全然不顾整个大中华利益的政治短视和狭隘自私的心态,

把整个中华民族带进了被列强蹂躏的境地，也最终葬送了他自己……

[本帖最后由 灌水乐园 于 2008-7-11 19:05 编辑]



这个中肯
我发这个文章的目的也在于跟清楚的认清历史，以史为鉴！




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原帖由 cubs123 于 2008-7-11 21:23 发表
楼主很好的诠释了它的ID，谢谢！



原帖由 中華帝國の崛起 于 2008-7-11 18:29 发表
楼主真是人如其名啊




原帖由 guhexiao 于 2008-7-12 18:30 发表
有人就喜欢把无知当个性啊,大家原谅他吧.阿弥陀佛.


以上三人请就事论事
如果我ID取名李嘉诚不知道我会不会成为富翁




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原帖由 草花 于 2008-7-12 13:59 发表
楼主你是满人吧，真够呛！！！！



性别：男
民族：汉




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中華帝國の崛起
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有人对明朝极尽污蔑之能事，好象明朝是最不中用的朝代。其实，只要细心比较，就会发现明朝实为历史上最有骨气的王朝！和号称最强大的汉、唐比，明朝亦毫无愧色！

长期为明朝边患的是蒙古，而汉则是匈奴。老糊涂们总是津津乐道明英宗在土木堡被俘，可是汉高祖当年也被匈奴兵围在白登山七天七夜！最后的解决方案是，汉朝去给单于老婆送礼，请她吹枕边风，放了汉高祖一条生路；而明朝则断然拒绝蒙古索求财物换英宗的要求，另立新君打败了蒙古。汉武帝派兵北伐匈奴，而明成祖则是亲征蒙古。“敢犯我强汉者，虽远必诛！”并不适用于整个汉朝，而明朝也有过类似的辉煌。

与唐朝比。不错，唐初国力强盛，四海咸服。可盛唐以后呢？安史叛兵和黄巢匪兵以及吐蕃蛮兵都曾攻入长安。可以比较的是：在安史之乱和黄巢起义中，唐玄宗和唐僖宗弃都南逃蜀中。明朝则从未有过这种例子。在李自成兵进入北京前，崇祯皇帝拒绝迁都，最终也以自己的行动实现了“君王死社稷亡”的志向，这和清帝溥仪向日本驱膝称臣更有天壤之别；也是在安史之乱和黄巢起义中，唐朝向回鹘借兵，结果回鹘兵在长安附近烧杀掠夺，无恶不作。而明朝在“靖难之役”等内乱中，可曾向蒙古借过兵？还有一点，汉唐长期实行“和亲政策”，而明朝则从没有拿宗室女子嫁蒙古、满洲去换和平！

明是被满清泼了脏水，汉皇朱明在宋被蒙古占领经济、文化严重倒退后，凭着汉民族的勤劳、智慧再一次站到了资本主义近代文明的门槛，就是因为落后奴隶制满清的破坏征服使华夏文明变异、推迟了300年，明末中国经济文化政治已经处于总爆发，封建主义制度处于崩溃与转换期。腐败？试问在欧洲资本主义来临的前夜那个国家不是处于封建社会的黑暗里？

资本主义风暴在欧洲来临时中国正在被满清屠杀、文明在倒退。而欧洲列强打进满清国来时，看到的是一群没有朝气、愚昧、无知、任人宰割、奴性实足的没有任何生机的亡国奴。直到现在中国离得太远了，这些汉皇汉唐雄风的子孙门，渐行渐远

明朝无论是遇到多大压力，既没有屈膝投降，也没有割地赔款。在明末那种内忧外患中，明朝依然兵分两路对付满清和造反的李自成，对关外的土地依然没有放弃 “全辽可复”的计划。从英宗到崇祯的几次北京保卫战中，明廷更是坚定，兵临城下宁死不迁都，这在中国历史上是罕见的！

现在的人往往把明朝和满清混为一谈，实在是受了愚民宣传的结果。明朝鼎盛之时，郑和七下西洋，远达非洲，大小国家皆来朝拜，中国历史上任何朝代都没有过这样的壮举（包括被人称为盛世的唐朝），都没有过这样开放的胸襟和视野。然而在满清御用文人的笔下，这样的壮举却被大肆丑化，说成是纯粹为了面子的无用之举！可是事实是这样的吗？在郑和七下西洋之后，中国人的视野得到了从所未有的开阔，海上的贸易线路也被前所未有的大规模开通，这为后来明末海上贸易的发达打下了坚实的基础，明朝的中国人也大规模的移民到海外。而且中国和外国之间文化技术上交流也因此终明朝一世也没有断绝过，外国发明的火器，往往没有多久，就迅速传入中国，被大规模的仿制和装备部队，并且还在此基础上进行创新改进，到明朝末年，中国人在火器的装备和使用上丝毫不逊色于当时世界上其他最先进的国家，甚至还有反超的趋势。

不仅如此明朝的民间思想活跃开放也是中国历史上空前的，前所未有的。包括某些人称羡的唐朝和宋朝，思想活跃状况也比不上明朝的万分之一。当时反传统的异端思想家李贽活到了七十岁，这在以前的任何朝代都是不可想象的，不仅如此，令人难以置信的是，李贽的书在当时是畅销书，几乎人手一本，以至于某些书店印刷工厂，为了赚钱，居然把一些书冒充为李贽写的，拿来卖，其盛况可想而知。

明朝党争之所以如此剧烈，这和明朝思想活跃也是分不开的，而反过来思想的活跃党争的激烈又促使更为先进更为激烈的思想的出现 大家看看明朝的大思想家黄宗羲的《明夷待访录》就可以知道明朝思想界的活跃和进步已经达到了什么样的地步 。

在这本书里黄宗羲明确反对君主专制，提出君为天下之大害，他反对的已经不是某一个昏庸暴君的统治，而是对整个君主专制制度提出了彻底的批判，说“向使无君，人各得自私也，人各得自利也”，为了避免大家认为我断章取义，可以看看他的原话说：“为人君者不然，以为天下利害之权皆出於我，我以天下之利尽归於己，以天下之害尽归於人，亦无不可；使天下之人不敢自私，不敢自利，以我之大私为天下之大公。始而惭焉，久而安焉，视天下为莫大之产业，传之子孙，受享无穷；汉高帝所谓“某业所就，孰与仲多者，其逐利之情不觉溢之於辞矣。”。“今也以君为主，天下为客，凡天下之无地而得安宁者，为君也。是以其末得之也，屠毒天下之肝脑，离散天下之子女，以博我一人之产业，曾不惨然！曰“我固为子孙创业也”。其既得之也，敲剥天下之骨髓，离散天下之子女，以奉我一人之淫乐，视为当然，曰“此我产业之花息也”。然则为天下之大害者，君而已矣。向使无君，人各得自私也，人各得自利也。”

黄宗羲明确的说臣和君是完全平等和独立的人之间的关系，臣不是君的仆妾，相反，只是平等的同事关系，或者路人关系，甚至说臣是皇帝的师友。他的说“君臣之名，从天下而有之者也。吾无天下之责，则吾在君为路人。出而仕於君也，不以天下为事，则君之仆妾也；以天下为事，则君之师友也”

他提倡法制，并且明确指出皇帝的所谓法律不过是一家之法，是非法之法，而不是天下之法。“后之人主，既得天下，唯恐其祚命之不长也，子孙之不能保有也，思患於末然以为之法。然则其所谓法者，一家之法，而非天下之法也。……此其法何曾有一毫为天下之心哉！而亦可谓之法乎？”

黄宗羲强调只有先实行法治，然后才能有人治，用皇帝的非法之法，就算有能人，也要受到这个非法之法的束缚而不能成就功业 “ 即论者谓有治人无治法，吾以谓有治法而后有治人。自非法之法桎梏天下人之手足，即有能治之人，终不胜其牵挽嫌疑之顾盼，有所设施，亦就其分之所得，安於苟简，而不能有度外之功名。” 而实行了真正的法治之后，有一个好皇帝，固然不错，但就算这个皇帝不好，同样不能危害天下。用他的话说“莫不有法外之意存乎其间。其人是也，则可以无不行之意；其人非也，亦不至深刻罗网，反害天下。故曰有冶法而后有治人。”

黄宗羲还提倡设立有实权的首相（就是宰相）位置，和皇帝之间的关系完全平等，并且互相牵制，宰相可以选择贤能来担任，就算世袭的皇帝不好，也不要紧 。他主张 “君之待臣也，臣拜，君必答拜” 。
他认为“宰相既罢，天子更无与为礼者矣。遂谓百官之设，所以事我，能事我者我贤之，不能事我者我否之。设官之意既讹，尚能得作君之意乎？古者不传子而传贤，其视天子之位，去留犹夫宰相也。其后天子传子，宰相不传子。天子之子不皆贤，尚赖宰相传贤足相补救，则天子亦不失传贤之意。”

黄宗羲还提出设立学校，作用一是养士，二是议论天下是非。他说“天子之所是未必是，天子之所非未必非，天子亦遂不敢自为非是，而公其非是於学校。” 他主张学校应该起到牵制朝廷的作用，他驳斥那种明朝是亡于党争的说法，相反他认为正是对党争的遏止，对学校的遏止导致明朝的灭亡。“东汉太学三万人，危言深论，不隐豪强，公卿避其贬议。宋诸生伏阙捶鼓，请起李纲。三代遗风，惟此犹为相近。使当日之在朝廷者，以其所非是为非是，将见盗贼奸邪慑心於正气霜雪之下！君安而国可保也。乃论者目之为衰世之事，不知其所以亡者，收捕党人，编管陈、欧，正坐破坏学校所致，而反咎学校之人乎！” “嗟乎！天之生斯民也，以教养讬之於君。授田之法废，民买田而自养，犹赋税以扰之；学校之法废，民蚩蚩而失教，犹势利以诱之。是亦不仁之甚，而以其空名跻之曰“君父，君父”，则吾谁欺！郡县学官，毋得出自选除。”




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和平年代人人想不起毛主席,人人觉得他霸道 。可是今年奥运年,看看外人对我们的嘘声 ，如果毛主席在,还有人敢这样欺负我们吗 ？
如今， 我终于理解了毛主席当年的想法和做法 ，毛主席万岁!

八路并非游而不击,那是敌对势力的政治宣传,但也并非象官方教课书上说的中流砥柱,那也是政治宣传,想了解真实的情况,不虚心,不花费时间是不行的.
发表于 2008-7-13 19:57  顶部
 
中華帝國の崛起
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从黄宗羲的思想可以看出明朝的思想活跃激进到什么样的程度，有人说什么黄宗羲的思想是明朝灭亡以后发表的，如果明朝不灭亡，就未必有这样的思想。这种说法纯粹是想当然，稍微看一下明朝思想史，就很容易发现，黄宗羲的思想不是他自己发明，不是从天上掉下来的，相反正是整个明朝思想界的发展趋势导致的必然结果。李贽这样异端思想的书籍在明朝能够成为畅销书，党争能够连绵不断，李时珍，徐光启，徐霞客等科学家能一个接一个的涌现出来，等等事实本身就能问题 。

最有说服力的，可以拿宋朝来对比，宋朝被许多人称道，据说还是资本主义经济萌芽最发达的时代，比明朝要好，可是事实如何呢？宋朝出产的基本上都是最保守最反动的思想家，什么存天理灭人欲的货色都出在宋朝，宋朝灭亡以后，又有哪一个人能提出和黄宗羲类似的思想？一个都没有！！！而明朝的思想家倒是对程朱理学那一套糟粕进行了最严厉的批判，大量的思想家都提倡发扬人的个性。

两相对比，就明白究竟哪一个朝代是中国历史上思想最开放，最进步的时代，我们印象中明朝那种阴暗僵化封闭的感觉，完全是某些别有用心者刻意灌输得来的结果，和真正的历史事实完全背道而驰。

再看看满清吧，这个朝代完全是把明朝开始的思想进步，科技进步进程来了一个腰斩，来了一个拦腰截断，使中国丧失了再一次领先于世界的机会




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发表于 2008-7-13 19:58  顶部
 
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原帖由 中華帝國の崛起 于 2008-7-13 19:57 发表
有人对明朝极尽污蔑之能事，好象明朝是最不中用的朝代。其实，只要细心比较，就会发现明朝实为历史上最有骨气的王朝！和号称最强大的汉、唐比，明朝亦毫无愧色！

长期为明朝边患的是蒙古，而汉则是匈奴。老糊涂们总是津津乐道明英宗在土木堡被俘，可是汉高祖当年也被匈奴兵围在白登山七天七夜！最后的解决方案是，汉朝去给单于老婆送礼，请她吹枕边风，放了汉高祖一条生路；而明朝则断然拒绝蒙古索求财物换英宗的要求，另立新君打败了蒙古。汉武帝派兵北伐匈奴，而明成祖则是亲征蒙古。“敢犯我强汉者，虽远必诛！”并不适用于整个汉朝，而明朝也有过类似的辉煌。

与唐朝比。不错，唐初国力强盛，四海咸服。可盛唐以后呢？安史叛兵和黄巢匪兵以及吐蕃蛮兵都曾攻入长安。可以比较的是：在安史之乱和黄巢起义中，唐玄宗和唐僖宗弃都南逃蜀中。明朝则从未有过这种例子。在李自成兵进入北京前，崇祯皇帝拒绝迁都，最终也以自己的行动实现了“君王死社稷亡”的志向，这和清帝溥仪向日本驱膝称臣更有天壤之别；也是在安史之乱和黄巢起义中，唐朝向回鹘借兵，结果回鹘兵在长安附近烧杀掠夺，无恶不作。而明朝在“靖难之役”等内乱中，可曾向蒙古借过兵？还有一点，汉唐长期实行“和亲政策”，而明朝则从没有拿宗室女子嫁蒙古、满洲去换和平！

明是被满清泼了脏水，汉皇朱明在宋被蒙古占领经济、文化严重倒退后，凭着汉民族的勤劳、智慧再一次站到了资本主义近代文明的门槛，就是因为落后奴隶制满清的破坏征服使华夏文明变异、推迟了300年，明末中国经济文化政治已经处于总爆发，封建主义制度处于崩溃与转换期。腐败？试问在欧洲资本主义来临的前夜那个国家不是处于封建社会的黑暗里？

资本主义风暴在欧洲来临时中国正在被满清屠杀、文明在倒退。而欧洲列强打进满清国来时，看到的是一群没有朝气、愚昧、无知、任人宰割、奴性实足的没有任何生机的亡国奴。直到现在中国离得太远了，这些汉皇汉唐雄风的子孙门，渐行渐远

明朝无论是遇到多大压力，既没有屈膝投降，也没有割地赔款。在明末那种内忧外患中，明朝依然兵分两路对付满清和造反的李自成，对关外的土地依然没有放弃 “全辽可复”的计划。从英宗到崇祯的几次北京保卫战中，明廷更是坚定，兵临城下宁死不迁都，这在中国历史上是罕见的！

现在的人往往把明朝和满清混为一谈，实在是受了愚民宣传的结果。明朝鼎盛之时，郑和七下西洋，远达非洲，大小国家皆来朝拜，中国历史上任何朝代都没有过这样的壮举（包括被人称为盛世的唐朝），都没有过这样开放的胸襟和视野。然而在满清御用文人的笔下，这样的壮举却被大肆丑化，说成是纯粹为了面子的无用之举！可是事实是这样的吗？在郑和七下西洋之后，中国人的视野得到了从所未有的开阔，海上的贸易线路也被前所未有的大规模开通，这为后来明末海上贸易的发达打下了坚实的基础，明朝的中国人也大规模的移民到海外。而且中国和外国之间文化技术上交流也因此终明朝一世也没有断绝过，外国发明的火器，往往没有多久，就迅速传入中国，被大规模的仿制和装备部队，并且还在此基础上进行创新改进，到明朝末年，中国人在火器的装备和使用上丝毫不逊色于当时世界上其他最先进的国家，甚至还有反超的趋势。

不仅如此明朝的民间思想活跃开放也是中国历史上空前的，前所未有的。包括某些人称羡的唐朝和宋朝，思想活跃状况也比不上明朝的万分之一。当时反传统的异端思想家李贽活到了七十岁，这在以前的任何朝代都是不可想象的，不仅如此，令人难以置信的是，李贽的书在当时是畅销书，几乎人手一本，以至于某些书店印刷工厂，为了赚钱，居然把一些书冒充为李贽写的，拿来卖，其盛况可想而知。

明朝党争之所以如此剧烈，这和明朝思想活跃也是分不开的，而反过来思想的活跃党争的激烈又促使更为先进更为激烈的思想的出现 大家看看明朝的大思想家黄宗羲的《明夷待访录》就可以知道明朝思想界的活跃和进步已经达到了什么样的地步 。

在这本书里黄宗羲明确反对君主专制，提出君为天下之大害，他反对的已经不是某一个昏庸暴君的统治，而是对整个君主专制制度提出了彻底的批判，说“向使无君，人各得自私也，人各得自利也”，为了避免大家认为我断章取义，可以看看他的原话说：“为人君者不然，以为天下利害之权皆出於我，我以天下之利尽归於己，以天下之害尽归於人，亦无不可；使天下之人不敢自私，不敢自利，以我之大私为天下之大公。始而惭焉，久而安焉，视天下为莫大之产业，传之子孙，受享无穷；汉高帝所谓“某业所就，孰与仲多者，其逐利之情不觉溢之於辞矣。”。“今也以君为主，天下为客，凡天下之无地而得安宁者，为君也。是以其末得之也，屠毒天下之肝脑，离散天下之子女，以博我一人之产业，曾不惨然！曰“我固为子孙创业也”。其既得之也，敲剥天下之骨髓，离散天下之子女，以奉我一人之淫乐，视为当然，曰“此我产业之花息也”。然则为天下之大害者，君而已矣。向使无君，人各得自私也，人各得自利也。”

黄宗羲明确的说臣和君是完全平等和独立的人之间的关系，臣不是君的仆妾，相反，只是平等的同事关系，或者路人关系，甚至说臣是皇帝的师友。他的说“君臣之名，从天下而有之者也。吾无天下之责，则吾在君为路人。出而仕於君也，不以天下为事，则君之仆妾也；以天下为事，则君之师友也”

他提倡法制，并且明确指出皇帝的所谓法律不过是一家之法，是非法之法，而不是天下之法。“后之人主，既得天下，唯恐其祚命之不长也，子孙之不能保有也，思患於末然以为之法。然则其所谓法者，一家之法，而非天下之法也。……此其法何曾有一毫为天下之心哉！而亦可谓之法乎？”

黄宗羲强调只有先实行法治，然后才能有人治，用皇帝的非法之法，就算有能人，也要受到这个非法之法的束缚而不能成就功业 “ 即论者谓有治人无治法，吾以谓有治法而后有治人。自非法之法桎梏天下人之手足，即有能治之人，终不胜其牵挽嫌疑之顾盼，有所设施，亦就其分之所得，安於苟简，而不能有度外之功名。” 而实行了真正的法治之后，有一个好皇帝，固然不错，但就算这个皇帝不好，同样不能危害天下。用他的话说“莫不有法外之意存乎其间。其人是也，则可以无不行之意；其人非也，亦不至深刻罗网，反害天下。故曰有冶法而后有治人。”

黄宗羲还提倡设立有实权的首相（就是宰相）位置，和皇帝之间的关系完全平等，并且互相牵制，宰相可以选择贤能来担任，就算世袭的皇帝不好，也不要紧 。他主张 “君之待臣也，臣拜，君必答拜” 。
他认为“宰相既罢，天子更无与为礼者矣。遂谓百官之设，所以事我，能事我者我贤之，不能事我者我否之。设官之意既讹，尚能得作君之意乎？古者不传子而传贤，其视天子之位，去留犹夫宰相也。其后天子传子，宰相不传子。天子之子不皆贤，尚赖宰相传贤足相补救，则天子亦不失传贤之意。”

黄宗羲还提出设立学校，作用一是养士，二是议论天下是非。他说“天子之所是未必是，天子之所非未必非，天子亦遂不敢自为非是，而公其非是於学校。” 他主张学校应该起到牵制朝廷的作用，他驳斥那种明朝是亡于党争的说法，相反他认为正是对党争的遏止，对学校的遏止导致明朝的灭亡。“东汉太学三万人，危言深论，不隐豪强，公卿避其贬议。宋诸生伏阙捶鼓，请起李纲。三代遗风，惟此犹为相近。使当日之在朝廷者，以其所非是为非是，将见盗贼奸邪慑心於正气霜雪之下！君安而国可保也。乃论者目之为衰世之事，不知其所以亡者，收捕党人，编管陈、欧，正坐破坏学校所致，而反咎学校之人乎！” “嗟乎！天之生斯民也，以教养讬之於君。授田之法废，民买田而自养，犹赋税以扰之；学校之法废，民蚩蚩而失教，犹势利以诱之。是亦不仁之甚，而以其空名跻之曰“君父，君父”，则吾谁欺！郡县学官，毋得出自选除。”




说这些都是白搭
就说一个人一样
再怎么有智慧
如果连自己的生存权都保护不了，那还有什么用




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没能力危害祖国，没理由背离人民， 没资本好逸恶劳，没本事损人利己，
没机会见利忘义，没胆量违法乱纪， 没钞票骄奢淫逸，只好愚昧无知了。
发表于 2008-7-14 17:04  顶部
 
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