【粟戎生将军简介】1942年生，原籍湖南会同，生于江苏扬州。粟裕大将之子，侗族。1961年参加中国人民解放军，20世纪60年代从哈尔滨军事工程学院导弹工程系毕业，分配到作战部队，历任各级指挥员直至集团军军长、北京军区副司令员。参加过抗美援越作战、国土防空作战和边境防御作战。对作战指挥、指挥自动化、信息化建设、战役战术训练等领域的研究具有很深的造诣。直接参与信息化革新项目达30余项，深入研究并积极倡导和多次组织了师旅级部队全过程、全时空、全要素的实兵对抗训练。是军事科学院、国防大学、国防科技大学等多所院校特聘教授，全军信息化专家咨询委员会委员，第八、九、十一届全国人大代表。

　　记者：您的部队里装备了99式主战坦克，能给我们谈谈99式主战坦克在使用中有什么问题吗？

　　粟将军：99式是我军新一代主战坦克，它确实是比较先进的装备，科技含量比较高，是好东西。但价格昂贵，目前我们还难以大量装备。部队现在仍大量使用的是59式坦克，也不可能在短时间内全部淘汰，客观的看，它们也还有一定的战斗力和不小的改进潜力。这些年来，我们一直在琢磨着如何提升老装备的性能，以满足未来信息化战争的需要。例如，我运用成熟技术，为59-2坦克设计了一套低价格的火控装置（电视自动装表瞄准装置），并与88B和99式坦克进行过对比射击测试。当时我们设置了3个测试项目，结果59-2拿了两个第一，一个第二；99拿了一个第一，两个第二；88B是3个第三。这说明在一定条件下，先进、昂贵的装备不一定能战胜实用、可靠的装备。

　　还有一次，我们组织99式坦克和安装简易火控的59-2坦克同时实弹射击，99式坦克老是出现脱靶现象，这让大家都迷惑不解，先进的99坦克怎么还不如安装简易火控装置的59-2坦克打得准？后来经过分析，我认为是99式坦克在校炮方面出了问题。现代坦克炮的射程和过去相比都大大提高了，可是还沿用老的校炮数据，虽然加了各种修正，但在实际操作中，还难免造成发散性误差，这就大大降低了射击精度。纠正这个问题以后，99式主战坦克再也没有脱过靶。这说明我们坦克炮技术在发展，但是我们设计的相关参数却没有与时俱进。当然，这个问题很多人认为很好解决，以后校炮距离就以最大射程为准不就完了吗？事实上，没有这么简单。战时，坦克在冲击之前，都在疏散隐蔽伪装地域，根本不可能有这么远的距离给你校炮。而且在2000米以上，通过观瞄镜进行校炮，也很难校准确了。所以，如何在战时局限环境里，准确地进行校炮，是我们的火控科研人员应该考虑的问题。

　　另外，99式坦克在一些细小的方面，也还有一些不尽人意的地方，我这里有部队的统计分析数据，已交给研制单位了。

　　记者：您以前作为作战部队的高级指挥官，对作战装备的使用一定有自己的看法和心得，能给我们分享一下吗？

　　将军：无论是单件武器还是武器系统，都是在战场上你死我活的对抗中使用的，作战双方都想致对方于死地。武器装备的设计和使用必须从这个角度考虑。从我参加两次实战和多次对抗演习的体会看，对步兵轻武器、直瞄武器、近程间瞄火炮等武器来说，在战场上的使用原则就是"尽量地快，相对地准"。比如说打枪，在战场上，你打中敌人的左眼和右眼的效果是一样的，打中胸部和肚子的效果也是差不多的。关键是要先发制人！没有必要将这类武器研制得准而又准，而操作时间却很长。部队作战与运动员射击比赛不一样，奥运会上的多数射击项目，可以较长时间地瞄准，甚至可以放下枪，歇一会再打。而打起仗来那就是生死悬于一线，你稍一犹豫就可能成为敌人的枪下鬼了。对于坦克炮的设计而言，这一原则也同样明显，在战场上先敌开火非常重要，不管你击中敌人坦克的哪个部位，即使不能将坦克完全摧毁，至少也能将敌坦克的乘员震懵了，这时你再补上一炮，或许就可以解决问题了。所以，对这些武器装备的研制，从使用的角度来说，应该是"尽量地快，相对地准！"

　　记者：刚才您也提到了，您对自己部队里的59-2主战坦克进行了很有实效性的改进，能不能把这个改进型59-2介绍得详细一点？

　　将军：说到对这个59-2坦克的改进呢，实际上就是根据战场对坦克要打得"尽量地快，相对地准！"的要求研制的。我们知道，59-2坦克使用的是105毫米坦克炮，与88B坦克的一样，也就是说它的打击能力还是可以的，只是火控系统较弱，那我们就把这一弱项给他补强。给59-2坦克安装昂贵的现代火控系统，从经济性方面考虑是不现实的，因为现代火控系统的价格太昂贵了，一套就有上百万、甚至几百万，这比59-2坦克的造价还高，肯定是用不起的。于是，我们就开动脑筋，用成熟的技术，简化配置，抓住主要矛盾，解决问题。最后搞出来这个东西，我把它叫做简易火控，研究人员称它为电视自动装表装置。

　　它主要是比较巧妙和充分地利用了成熟的计算机技术、图像分析处理技术和固体环境传感器技术等，取代了一般火控系统中的陀螺稳定器、角速度传感器、光学观瞄镜和普通环境传感器。这样就实现了"看着液晶屏测速瞄准，歪看歪打正着"。既缩短了射击反应时间，又提高了命中概率，还改善了人机环境，而且还省下来一大笔钱。

　　在设计中，我们在采用电视观瞄的同时仍然保留了现有的瞄准镜，当电视观瞄出现故障时仍能够使用观瞄镜操作开火。其实，现在几乎所有的热像仪都有视频输出口，为什么非要用观瞄镜而不用电视显示屏呢，这个成本并不高，但是却可以大大减轻坦克兵的操作疲劳。

　　记者：从装备的使用反馈角度来看，您觉得我们现在的装备设计人员在设计过程中存在哪些问题？

　　将军：我看了这么多装备，如坦克、装甲车、火炮等，也去过一些装备研制单位考察参观。我个人觉得，我们有些科研人员还是在用机械化的思想去设计打信息化战争的装备。就拿刚才说到的通过图象分析来计算射击诸元，在96或者99式坦克上完全有这个条件，可是为什么就不使用呢？另外，在战场上，我们还可以通过观瞄设备再结合"北斗"定位系统获得敌人的位置信息，而且这个信息应该能够大家共享，可是我们现在的坦克却还没有这样去设计。再如，现在坦克驾驶舱中，油量表、转速表、弹药消耗等各种参数信息非常分散，为什么不采用总线体制，让这些信息也能共享呢？只有用信息化的观点去设计装备，才能实实在在地提高我军装甲部队的信息化作战能力。

　　记者：刚才您也说到，我国现役还有很多老式的装甲装备如59式主战坦克，如果全部换装需要大量财力，如果就这么让这些装备闲置也是巨大的浪费，对此，您有什么看法？

　　粟：这些大量的老旧装备如何处理，是一个摆在眼前的很现实的问题。我的想法是这样，我国陆军现在实际上还处在从摩托化向机械化过渡的阶段。大量的59式坦克主要是火炮火力弱，火控性能差，其实它的机械化底盘还是不错的，就拿单位功率和防护性能来说，与二代坦克比较也不算很差。而且我们也拥有大量的牵引式火炮，所以我觉得可以作为牵引火炮和其他需要"上车"装备的优良底盘。比如说，将59坦克炮塔去掉，装上高炮、地炮，不需要作太大的改动，火炮的战斗力就会有很大的提高。这样，火炮就能和坦克部队协同作战了。事实上，现在部队缺乏大量的这样实用的装备，这可以说是两全其美的办法，既解决了大量坦克底盘的闲置问题，又大大提高了部队的机械化水平。如果单独给它们再研制和生产底盘，放着这些现成的优良坦克底盘不用，就实在是可惜了。

　　记者：我们早就听说过，您在部队特别提倡创新，并且自己亲自对一些装备组织了实用性的改进，包括刚才说到的59-2，您还能再介绍一下这些改进装备的情况吗？

　　将军：其实，好多改进都是部队在作战训练中非常必需的。就拿我们改装的战时指挥车来说吧，外表上看起来与普通卡车没什么两样，实际上，它承载的这个集装箱是可以向两边伸缩扩展的。一个驾驶员操作，全部展开只需1分钟，收起来也只需1分钟。扩展开了以后，里面的面积可以达到40多平米，就可以作为野战指挥所了。野战部队由于经常变换宿营地，以前每到一个地方还得钉桩子，搭帐篷，搭建一个军级指挥所得花两三个小时。有了这种指挥车，可以大大缩短野外指挥所的开设时间。为了提高军用卡车的越野通过性，我们还试制了一种卡车专用的橡胶履带，这种履带安装、拆卸都很方便，试验的结果非常好，不论是在雪地、沼泽和沙地，可以说成倍地提高了卡车的越野机动性。此外，我们知道，野战部队在野外作战是非常辛苦的，如果我们在行军和宿营方面能适当减轻战士的疲劳，将可以大大增强部队的战斗力。比如63式步兵输送车，由于没有给搭载步兵留出放置单兵行军包的位置，士兵们只有蹲在步兵舱的座位上，将行军包放在座位间，长途行军将十分难受。为此，我们在63式步兵输送车的外部设置了行军包挂钩，这样步兵们就不必蜷着脚蹲在座位上。为了解决坦克兵野外宿营的问题，我们还设计了一种特殊的帐篷，它的"屋梁"就是坦克的炮管，在野外往两边一放开，刚好可以供3～4个人宿营，行军时，折叠起来后挂在炮塔边上就行了。所以，我希望，我们的一些车辆设计人员，应该多下基层，不说跟着去打仗，至少应该一同参加演习，真正了解战场对装备要求的种种细节，这样设计出来的装备才能将部队的战斗力发挥到最大。

　　

怎么有纸上谈兵的感觉？！
战场上，可以将就坦克炮管作帐篷的“屋梁”？搞笑
就象工厂一样，有些设备、物资看起来好象闲置，实际是因为别有用途，不得挪为他用的
照这样逻辑，是不是财务上不应出现专款专用，而是哪儿需要，就把资金投向哪儿呢？

把行军包设计在车外，有考虑到战时的情况吗？
战斗突发时，有时间让战士再排队去拿行军包吗？然后才离车投入战斗吗？
为什么不设计在车内呢？
改动设计的原则确实应该以控制影响到最小为原则，但在不影响要求的性能的情况下，必不可少的也要敢于动一些大动作来应对战场战斗需要

他不就对越自卫还击战中的败军之将？尚能言勇？

虎父犬子：粟裕之子粟戎生—67军5.31惨败(1
老山前线那拉口子战区211高地是1军在1985年2月11号拔点夺下的阵地，67军1985年5月18日与1军换防后，接守了这个阵地。13天后，1985年5月31日凌晨5点10分，越军第二军区对立足未稳的67军突然发动“M－1”进攻战斗，对老山战场全线猛烈炮击。密集的炮火准备持续了45分钟。5点55分，越军炮火延伸，越军982团4营兵分两路对211、156、166三个高地实施攻击，同时越军982团5营在140、 142高地实施佯攻。越军在猛烈准确的炮火掩护下以优势的兵员迅速领了211高地的1、2号哨位，在上面坚守的一个班的士兵大部分阵亡；1号哨位的战士李林海被越军俘虏，这是两山轮战中国军队唯一被俘的军人；班长鲍虎民放弃阵地跳崖后在草丛中潜伏7天后溜回了友邻阵地。越军随后在炮火掩护下多次对140、156、166高地再次发起冲击，直到夜晚9：30分，越军停止进攻。211高地并不大，与越军驻守的227高地接连，整个211上面就仅仅布置三个哨位，换言之，越军成功占领了211高地。

当天67军在对昆明军区与总参汇报中说211高地仍在控制中。但时任总参作战部长的隗福临中将表示要亲自去老山检查工作，要67军从211高地叫个战士下来谈话。

67军没办法了，于是下令不惜一切代价夺回211高地的1、2号哨位。

当时的199师师长郑广臣少将(后在山东省军区副司令员位置上退休)反对冒险出击，认为部队刚接手阵地，对战场情况、地形、敌情都不太熟悉，应该让部队有一个熟悉的过程。郑广臣说，首战非常重要，不打则已，打则应该必胜，应该在有把握的基础上进行首战。郑广臣的意见非但没有采纳，反而还被67军参谋长粟戎生指责为“畏战”、“动摇”。粟戎生到军长面前告了师长的状。军长一气之下，解除了郑广臣的指挥权，让粟戎生越过199师师机关，直接带军部机关组织199师595团进行反击。

还有个题外话，粟戎生本来是新提拔才一年的200师师长，战前靠疏通高层就火线提拔当上了67军的参谋长，他的镀金之旅也成了199师官兵的悲情之旅。67军惨败后粟戎生在军参谋长位置上了窝了五年，1990年被平调总参军务部副部长赋闲。

“杨家将”倒台后楚青托粟裕大将的老下级军委张副主席，把粟戎生提拔到他父亲的老部队24军任军长。1997年11月又被提拔为北京军区副司令员(主管后勤、机关、内务、外事活动)。1999年当了十一年少将后晋升中将军衔。据说“粟戎生同志在工作中结合部队建设和作战训练实际，积极开展科学研究，曾获国家科技进步二等奖、军队科技进步一等奖等多项奖励，并获得国家专利技术１０余项。粟戎生同志还是国防大学兼职教授、全军指挥自动化建设专家委员会成员。”

1985年6月1日，67军由粟戎生组织595团1营在255高地集结伺机向211高地进行反冲击，副营长王朝栋负责一线指挥。凌晨，在倾盆大雨的掩护下第一突击队在的带领下向211出击，与此同时，在一连二排长王忠远带领下的第二突击队从908高地上向 211高地出击。为避免过大的伤亡，采用“添油战术”按照先共产党员、班长、共青团员的顺序先后组成战斗小组分别出击，二个突击队通过一片凹地直扑向 211高地的1、2号哨位。与此同时，211高地上的越军发现我军的突击队，于是战斗在一瞬间就打响了。居高临下的越军立即向我投弹扫射，密集的子弹象倾盆大雨瞬间而至，同时呼唤炮火对我冲击路段进行火力封锁，我方的炮火也向211高地作压制性炮击。

在255、 211高地上面，双方的炮火打成一团，弹雨横飞。在这段泥泞的冲击路上，有两个副班长先后被击中当场牺牲，在211山脚下的一块5米高的大石下，10余名突击队员牺牲在那里，鲜血与雨水混杂在一片泥泞中，逐渐僵硬的尸体任凭雨水的冲刷。这块大石与我军固守的211高地3号哨位仅15米，剩余的突击队重整后从3号哨位向1、2号哨位出击。在211高地和越军227阵地的接合部，双方又打成一团。在一轮惨烈的战斗后，1、2号哨位相继被收复，在227上面的越军立即进行了增援。随即，刚占领211高地1、2号哨的我突击队就被越军包围。在力量悬殊的情况下，突击分队被压了下来。幸存的8名突击队员退到3号哨位，8个人中还有5名伤员。越军的炮火极为猛烈，从255通往211的道路被完全封锁，增援部队上不去，上面的8名突击队员也下不来，在211高地3号阵地硬挺的几天后，5名突击队伤员先后死去。在其后的战斗中，越军在1号哨位前的一块大石头上吊起我方阵亡军人的尸体示威。事后查明，被吊起的阵亡者为595团1连的副连长贾柯。越军的行动激起了我方指挥员的怒火！于是，前一批突击队倒下了，后一批突击队接着上，反反复复67军前指要部队不惜一切代价地向211高地冲击。