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投票标题: 三国中诸葛亮的人品和用心? (单选) 本次投票将在 2031-3-28 00:03 结束 [参与投票的会员]
用兵劳民嫉贤妒能!
勤俭爱民任人唯才
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帖子标题:三国中诸葛亮的人品和用心?
FC1987
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以下是引用单细胞生物在2004-4-22 12:01:00的发言:
文章讨论的应该是小说里的诸葛亮吧。
事实上诸葛亮在刘备的心目中远不是小说中的那么强大,刘备夺取四川之后,想的只是作个安逸的土皇帝,诸葛亮的隆中对早被抛到九霄云外了。刘备对诸葛亮的信赖甚至不如法正。在刘备执意伐吴时诸葛亮的那段话就能说明问题。
而伐吴惨败后刘备在白帝城托孤说的那番话,与其说是信任,不如说是警告。况且当时还有另外一个托孤大臣——李严,而李严当时的地位未必比诸葛亮低。
关羽败亡,已经宣告了隆中对策略的失败,诸葛亮在夺取蜀国的军政大权以后仍然不断北伐,最终耗尽国力,与其说是为了大汉江山,不如说是为了巩固他的权力地位。
诸葛亮临死杀魏延,则是为了确保自己的“思想”能够继续被贯彻下去,还有可能,诸葛亮未必真的遗计杀魏延,倒可能是杨仪和姜维铲除对手的托词。
诸葛亮鞠躬尽瘁被歌颂了这么久,可是他毕竟是一个失败者,而失败者一定是有缺陷的,不管是能力还是人品。


刘备只想做土皇帝?
不知道是帖主自己的揣测还是确实从史实中可以看出?
看帖主的话
似乎觉得亮只是?“为了巩固他的权力地位”?
魏延的死 确实是蜀国的大损失 但是的蜀也只有他一个超级大将了
“失败者一定是有缺陷的” 那你的意思是胜利者有没缺陷的了? 你能找不个没缺陷的人么?
刘备和亮之所以被歌颂 不只是歌颂他们的功绩 真正歌颂的是他们的精神
刘备是三国中“道义”最正统的 也是唯一一个能从根本为百姓考虑的
而亮虽然在用人上有不少失误 心胸也确实不如同时代其他杰出者宽大 但是这些都不能阻止他成为三国时期最杰出的人臣
至于诸葛亮到底是什么样的人
建议大家不要只根据三国演义
那里面很多东西都是虚构的
琅岈三国 可以去看看




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无淡泊无以明志 无宁静无以至远
发表于 2004-9-15 19:17  顶部
 
rilen
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顶!!




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http://spaces.msn.com/cyril333/
发表于 2004-10-9 11:12  顶部
 
dong111999
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穷兵黩武、劳民伤财、嫉贤妒能、心口不一。


我同意你的看法!




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现阶段的主要矛盾是我爱的人不爱我和爱我的人我不爱之间的矛盾!
发表于 2004-10-12 13:09  顶部
 
风乱飘
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以下是引用长歌当骂在2004-3-13 10:56:00的发言:
历史需要曹操,也需要诸葛亮,孰优孰劣,自在人心

那是在那个年代,所谓“当局者迷”啊,无论他用的什么手段,谋略,但是他最后被后人记住,并被很多人称颂




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☆不是所有的约定都是永恒的☆
☆不是所有的等待都有好的结局☆
☆这个世界本来就有太多的伤感☆ ☆再好的东西不是你的就要放弃☆
发表于 2004-10-15 14:16  顶部
 
大山
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权利之争
孔明也不过是其中的一个棋子而已[em23][em17]

[B]作者声明:[/B]本帖为本人原创,未经本人和华声在线许可,不得转载

发表于 2004-10-19 16:03  顶部
 
朱笑人
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以下是引用罗马在2004-1-31 2:28:00的发言:
诸葛亮的人品没得挑剔,打仗才能也是一流的,但他不是一个完美的人,他不懂得培养人才。须知接班人才是最重要的。接班人本事不大,事业肯定会夭折。相比之下,曹操比他技高一筹。曹操招贤纳士,谋士如云。曹操曾经盛情宽待关羽,也是希望关羽能够留下来帮他完成大业。诸葛亮的主儿刘备在这方面也很差劲,庞统差点不被重用。诸葛亮在用人方面也不行,一味打压魏延,使魏延的才能处处受到压抑,这也是他后来反的一个原因。

同意




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年少不是借口

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发表于 2005-1-23 21:39  顶部
 
朱笑人
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以下是引用sjs-zrp在2004-2-24 17:17:00的发言:
本人认为 ,当初出山时诸葛亮应抛弃人个好恶,去扶佐曹操。那么就会提前好多年统一全国。大家想一想,这样的话,会少死多少人?



这个绝对是一个真理先不说清水芙蓉的话放下不说
其实这是应该的想一个人当以天下苍生为重
不想那刘备之软之弱有何德能统一天下
曹操文韬武略当当时第一人才
即使是韩信在世张良重生也不能出其左右
其实在小说之中曹操严重被作者好恶而左
不尊重史实也不尊重道统
个人认为曹操及当时之世之中唯一的一个奇才
诸葛亮先生也只能屈于曹孟德之下

一家之言
无妄他意




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年少不是借口

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朱笑人
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以下是引用单细胞生物在2004-4-22 12:01:00的发言:
文章讨论的应该是小说里的诸葛亮吧。
事实上诸葛亮在刘备的心目中远不是小说中的那么强大,刘备夺取四川之后,想的只是作个安逸的土皇帝,诸葛亮的隆中对早被抛到九霄云外了。刘备对诸葛亮的信赖甚至不如法正。在刘备执意伐吴时诸葛亮的那段话就能说明问题。
而伐吴惨败后刘备在白帝城托孤说的那番话,与其说是信任,不如说是警告。况且当时还有另外一个托孤大臣——李严,而李严当时的地位未必比诸葛亮低。
关羽败亡,已经宣告了隆中对策略的失败,诸葛亮在夺取蜀国的军政大权以后仍然不断北伐,最终耗尽国力,与其说是为了大汉江山,不如说是为了巩固他的权力地位。
诸葛亮临死杀魏延,则是为了确保自己的“思想”能够继续被贯彻下去,还有可能,诸葛亮未必真的遗计杀魏延,倒可能是杨仪和姜维铲除对手的托词。
诸葛亮鞠躬尽瘁被歌颂了这么久,可是他毕竟是一个失败者,而失败者一定是有缺陷的,不管是能力还是人品。


有相当道理




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朱笑人
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以下是引用xl777在2004-9-12 22:25:00的发言:
历史嘛我们要尊重






可惜就是有很多朋友不尊重史实
包括古今人




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发表于 2005-1-23 21:49  顶部
 
朱笑人
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以下是引用FC1987在2004-9-15 19:17:00的发言:

以下是引用单细胞生物在2004-4-22 12:01:00的发言:
文章讨论的应该是小说里的诸葛亮吧。
事实上诸葛亮在刘备的心目中远不是小说中的那么强大,刘备夺取四川之后,想的只是作个安逸的土皇帝,诸葛亮的隆中对早被抛到九霄云外了。刘备对诸葛亮的信赖甚至不如法正。在刘备执意伐吴时诸葛亮的那段话就能说明问题。
而伐吴惨败后刘备在白帝城托孤说的那番话,与其说是信任,不如说是警告。况且当时还有另外一个托孤大臣——李严,而李严当时的地位未必比诸葛亮低。
关羽败亡,已经宣告了隆中对策略的失败,诸葛亮在夺取蜀国的军政大权以后仍然不断北伐,最终耗尽国力,与其说是为了大汉江山,不如说是为了巩固他的权力地位。
诸葛亮临死杀魏延,则是为了确保自己的“思想”能够继续被贯彻下去,还有可能,诸葛亮未必真的遗计杀魏延,倒可能是杨仪和姜维铲除对手的托词。
诸葛亮鞠躬尽瘁被歌颂了这么久,可是他毕竟是一个失败者,而失败者一定是有缺陷的,不管是能力还是人品。


刘备只想做土皇帝?
不知道是帖主自己的揣测还是确实从史实中可以看出?
看帖主的话
似乎觉得亮只是?“为了巩固他的权力地位”?
魏延的死 确实是蜀国的大损失 但是的蜀也只有他一个超级大将了
“失败者一定是有缺陷的” 那你的意思是胜利者有没缺陷的了? 你能找不个没缺陷的人么?
刘备和亮之所以被歌颂 不只是歌颂他们的功绩 真正歌颂的是他们的精神
刘备是三国中“道义”最正统的 也是唯一一个能从根本为百姓考虑的
而亮虽然在用人上有不少失误 心胸也确实不如同时代其他杰出者宽大 但是这些都不能阻止他成为三国时期最杰出的人臣
至于诸葛亮到底是什么样的人
建议大家不要只根据三国演义
那里面很多东西都是虚构的
琅岈三国 可以去看看

唉平天下者以杀止杀者其实乃得已之上策




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年少不是借口

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发表于 2005-1-23 22:10  顶部
 
米卢大姥
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看三国的领导人,我最佩服的是孙权,他具备了一个杰出领导人的主要素质。
1。心胸开阔 能曲能伸 在知道刘备统帅大军要伐东吴时,孙为了免除魏国的威胁,主动向魏主曹丕称丞。不因一时的得失和面子而挂怀。在赤壁之战前,因周喻说破投降路线的危害后,主动向周认错,这是很有气量的。看看今天的领导人,哪怕是个小老板,也是死不认错的。
2。知人善任, 用人不疑,充分授权 你看他对陆逊的使用,并不因为他年少没有显赫的战功而有任何的怀疑。真是难得。但诸葛亮差的远了,用马谡失了街厅,用李炎压粮谎报军情误了军机,
六出祁山大部分都是一些莫名其妙的原因退的兵。而且事无巨细都要亲自打理,不肯放权,不但积劳成疾,而且寒了众人之心,致使蜀汉后期没有可用之人。
3。有战略眼光 对于合纵联合的关系,东吴的定位拿捏的都是很准确的。所以东吴虽然势力不大,但各方势力都不敢小视。诸葛亮对内的战略有很大的问题,治国之道必须先安内再攘外,明知刘禅不济,也只是听之任之,苦苦规劝而已,致使四出祁山时被司马用计,小皇帝听了佞丞之言而致前功尽弃。既然刘备临终时给孔明足够的权利,他应该在刘禅身边安排得力的心腹以便对他的情况及时了解,否则因为后方不稳而乱了前方的战斗,实在可惜,但即使发现了这个问题孔明也没有很好地解决,不知他在想什么。另外对六出祁山的时机掌握,也有值得商榷的地方,其中几次明显准备不足,仓促出兵,魏军只要坚守不出堂堂诸葛神算也是毫无办法。(司马的策略是很高的)
4。不过三国的各位领导人对于后代的培养上,除了曹操和司马外都很失败。所以今天的各位领导真应该花大力气好好培养自己的后代和接班人。须知这真是重中之重啊。

发表于 2005-2-4 15:14  顶部
 
sbtdhp
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  诸葛亮在四川为相二十年,但武侯祠的烟火烧了一千多年,这很能说明诸葛亮在人民心中的地位了.

发表于 2005-2-6 10:35  顶部
 
jollycat
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以下是引用清水芙蓉在2004-2-23 22:03:00的发言:
宁为鸡头不作凤尾,这是他入仕原则。
尽忠刘氏,一统天下,精心治国,任举贤能,这是处世作风。
就三国小说而言,固然有言过其实之处,大多已失真。诸葛亮的成功之处,在于他的以法治国。楼主不要舍本逐末,以小说为本得出一些失之千里的谬论。这是对古人的大不尊重。



同意




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[em11]幸福就是自我满足!
发表于 2005-3-26 12:39  顶部
 
jollycat
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以下是引用朱笑人在2005-1-23 21:46:00的发言:

以下是引用单细胞生物在2004-4-22 12:01:00的发言:
文章讨论的应该是小说里的诸葛亮吧。
事实上诸葛亮在刘备的心目中远不是小说中的那么强大,刘备夺取四川之后,想的只是作个安逸的土皇帝,诸葛亮的隆中对早被抛到九霄云外了。刘备对诸葛亮的信赖甚至不如法正。在刘备执意伐吴时诸葛亮的那段话就能说明问题。
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[em11]幸福就是自我满足!
发表于 2005-3-26 12:42  顶部
 
jollycat
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其实历史的真正情况是怎么的,当时的实际如何,我们也无从查证。
个人认为西蜀最后的悲剧,既有一定的历史原因,也有一定的运气吧,有时也不是孔明一个人能定乾坤的;诸葛亮在用人方面我们应该在向刘备推荐庞统、智得马超,马良等方面有反应吧。
还有一点疑问,好像马超投靠后没有什么战功?




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[em11]幸福就是自我满足!
发表于 2005-3-26 12:53  顶部
 
john2003
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爱一个人如果有错的话,我宁愿错一万年!!!
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发表于 2005-3-27 16:58  顶部
 
老兔
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读读曹操的《求贤令》,你就会对这位《三国演义》里的“奸臣”刮目相看了。这种气度孔明是不会有的。魏国能统一天下不是道理的。十一楼说的好象不中听,但也不是没道理。

发表于 2005-3-30 16:53  顶部
 
老兔
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读读曹操的《求贤令》,你就不会认为“奸臣”一统天下是出于偶然。孔明是不会有这种气度的,否则怎么会“蜀中无大将,廖化当先锋”?十一楼的话很现实,不无道理。

发表于 2005-3-30 17:00  顶部
 
大旨
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哈哈哈哈后 若非豫州临行语 难保孔明不王蜀

发表于 2005-7-11 19:44  顶部
 
黄泛区
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小智慧的人把权谋用得光天化日,让人生烦;他的最大不一样处,就是把权谋弄得很艺术化,要你没有话说,甚至是哭鼻子!!!
高人!!!

发表于 2005-7-18 13:14  顶部
 
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