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帖子标题:[投诉]请问为什麽要锁我此帖?
华光
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[投诉]请问为什麽要锁我此帖?
华光 发表在 文苑版务 华声论坛 http://bbs.voc.com.cn

请问为什麽要锁我此帖?

[原创] 华光求对
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=352380

以下是楚独一的发言:

首先,我不认识你,我不知道你的爱好。我是看此贴争吵太盛,且无知得让人笑话,如果你坚持,请便,与我无碍。如果求同,我只坚持诗的对错与否,不结私怨,否则,凭我的性子,先前就不会向你道歉了。不让烂贴把好贴埋掉,是斑竹的职责所在。在自己能力范围内解惑也是。

所谓律句,就是57言的句子。符合格律。你的是散联,只要对上偶数字就可以了。独一才疏对你不出,兄笑笑便罢。再有什么疑问你可以去投诉。

云朝朝朝朝朝朝朝朝散,潮长长长长长长长长消——我只看到上仄下平。

还有,你引用帖子是我去年推荐给紫月姐姐的。为了方便网友贴到青瓷。

看完您举的例子了,最后重复一句,诗词和乐文学,上下联的是按音来定的,再颠倒位置没用。对句,可以是对上联也可以对下联,人家标题多半是说求对吧,如果他明确的对我说他是“平音求下”,我告诉他——你错了。
还有就是多背几个入声字,华兄的例子中可是有入声的哦。上仄下平这规矩不是我定的,但只有一个特例——佛偈。在网上再找几个初学者的特例,口号对,标语对,民俗油对,还有对联不成熟期的对子,然后就是些受限制的机巧对,很多。:)




[此贴子已经被作者于2005-10-11 20:44:03编辑过]


何谓“争吵太盛”,争吵是由谁引起的?版主说话可不能偏心啊。何谓“无知得让人笑话”?到底是你孤陋寡闻,自命清高还是华光无知,自己先看看清楚!何谓“不让烂贴把好贴埋掉”?别人要看要对是别人的自由,版主见不能说服别人,就用武力结决,版主说话行事可要当心!

关于版主和侠客等人所说,我已举出了反证。如果说中学教科书上所说(闽宜 中外历史对联集锦<中学用>)和全国首次颜真卿学术研讨会对联)和 迎香港回归对联集锦都不算数的话,那麽恭喜你,你都快成不食人间烟火的神仙了!华光一个凡人怎能与神仙相比!

[原创]七律——悼张上将自忠公(新韵)
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=326742

在楚独一(先前是楼中所用之名)此贴中,作者竟然对质疑者提出了要想读懂诗,先要查字典(言外之意更是了得)的说辞,如此气魄,怕是李杜也有所不及吧?党同伐异、不胜不归,的确了得!

[讨论]作诗与做人
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=167&ID=350037
前一段时间的清词风波,想必大家都有所耳闻,是非曲直大家自有公论。华光发帖本不关他事,版主尚未上任,对于以前的事情尚不清楚,就来了一些风言风语,华光让了他,并不代表我怕他!

华光推荐及自荐
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=167&ID=350261
鉴于楚独一以往和现在的为人,我提出了推荐夜之妃和自己当版主。既然超版另有考虑,华光尊重超版的决定。但我知道以后清词将不会再像以前那样比较中立,而从此我在清词的日子也不会好过,而事实也证明了我的判断。

七律——学诗自况(兼寄玉石兄共勉)
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=350451
事情总有起因,华光本来与楚独一无甚交往,也谈不上什麽私人恩怨,只是在看过再次提上来的[原创]七律——悼张上将自忠公(新韵)之后,与楚独一一直有一些不同的看法。而楚独一的这次所谓的公事公办的锁帖,我看更像是恼羞成怒后的公报私仇!

以上都是华光的个人看法,我希望大家仔细看一下我提供的资料。如果大家都认为是我错了,那麽我无话可说。但我希望超版能给大家一个充分发言的机会,不要动不动就锁帖。


发表于 2005-10-12 12:56  顶部
 
华光
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“传统的楹联与格律诗一样,都有一定的程式和规律:(一)上下联的字数必须相等,不能用重复的字。(二)上联的末一句必须是仄声,下一联的末一字必须是平声,这句话的意思和我出的对联其实你并没仔细看,它的实际意思是:(二)如果上联的末一句必须(“必须”是作者打错了的多余的字)是仄声,下一联的末一字必须是平声”

更正:由于华光在激动之下疏忽了,原文是对的。对于由此造成的伤害和不便表示歉意!


回独一兄:华光用的是新韵,不是古韵。

退一步说,即使不讲平仄,仍然可以为联(何况照今韵此联平仄并没有错)。

说明:上文中“即使不讲平仄,仍然可以为联”是对的,括号中的“何况照今韵此联平仄并没有错”指的是像此联“沧海横流,云蒸霞蔚/春风得意,人寿年丰”上联的结构,只不过是一种倒装罢了,这对于今人不讲平仄的新联来说是无所谓的。不过华光此联有些怪,联内是用一些平仄的(这就接近传统对联的做法,虽然我没有把它作为重点),但在句末又用了平声,这与传统又有些背离。所以在传统与现代之间有些游离,而此前华光对此联的定位到底是传统还是现代是有些混乱,一只脚不能踏两之船,一句话不能表示两种意思,因此现在看来还是把他定位为现代型对联为好。所以口下积德和侠客行以及楚独一还是说的有些道理的,对于由此而产生的误会和伤害,华光再次致歉!

但同时,我认为人各有长短,既然大家都有些道理,说话的时候就不要太冲,各自摆事实、讲道理,互通有无,相互谅解,也就不会有今天的局面出现了。所以矛盾的双方都应该反思。

还有,清词的定位是雅俗共赏,所以版主的心胸应当开阔,立场应当中立,不应该一味求雅而对俗诗俗对另眼相看(华光崇尚中立,认为自己的诗作和对联是介于雅与俗之间的。所以有时候可以两面求光,但在清词一味求雅的形势下,多被冷落)。再者,虽然清词是诗词曲对赋都可发,但是大家都比较不重视对联,经常是对联出了少人对和评,要说对联加精就更不可能了(从没见到一例)。所以矛盾事件虽然是突发的,但其背后的原因不得不深思。

另外,社会的形势和诗词的形式都是在不断的变化的,如何新旧并举,在传统与现代之间求得一个平衡也是清词乃至整个文苑所要面临的问题。


以下是华光搬来的论述对联的文章(节选):

非正宗联写法所谓不拘平仄的楹联,是指不过公强调平仄、工仗、用韵的楹联。这种联语作品,长期以来被斥为“非正宗”的楹联作品。其实,从对偶修辞手法孕育了楹联的客观实际看,不拘平仄的楹联与平仄协调的楹联的句式、句法、结构是同时具备的;从贴桃符到贴楹联这一民俗习惯看,不拘平仄的楹联与平仄协调的楹联,也是同时产生和发展的。不拘平仄楹联的写作灵活自由,可以根据实际内容量体裁衣,完全适应推广普通话的新形势,具备强烈的时代感,愈来愈显示出其强大的生命力,正以其直切、朴实、稳重的艺术风格,在联海中闪耀着奇光。不拘平仄楹联的格局和程式是:出乎自然,不事雕琢,不拘平仄,不强求工仗乃至以同字相对。因为这种格局、程式和传统的楹联写作格局、程式相悖,故历来不为人们所重视,更是被历代文人墨客所否定,但是,它并没有因此而绝迹,相反,随着时代的发展,越来越显示其强大的生命力。

在元代,中原红巾军初起之时,写在战旗上的“旗联”是:虎贲三千,直抵幽燕之地;龙飞九五,重开大宋之天。这副“旗联”充分反映了红巾军浩大的声势和所向无敌的英雄气概。在写作格局和程式上,并不强求工仗,且有同字相对,但其影响极大。在尔后明代中叶刘六、刘七起义时,西路军战旗的旗联仅改“大宋”二字为“混沌”而已:虎贲三千,直抵幽燕之地;龙飞九五,重开混沌之天。在清末太平天国起义军占领南京之后,在龙凤殿两旁柱子上又见到了这副楹联的身影,只不过仍是更易二字:虎贲三千,直抵幽燕之地;龙飞九五,重开尧舜之天。在明朝,据郎瑛《七修类稿》(下)“对联条”载:“吏部许尚书讚,乃尊亦吏部尚书也。己先为户部尚书,兄诏,亦尚为南户部尚书也。吾友俞子木为作一对云:父冢宰,子冢宰,秉一代之铨衡;兄司徒,弟司徒,总两京之会计。”该联上下联均有同字“之”相对。在清朝,据梁章钜《楹联丛话·格言》载,胡可泉知苏州,揭一联于门外,联语是:相面者,算命者,打抽丰者,各请免见;撑厅者,铺堂者,撞太岁者,俱听访拿。这说明那种不强求工仗,且有同字相对的楹联,当时在官厅衙门亦有所张贴。又据徐珂《清稗类钞·文学类·纪文达所见马神庙联》载云:“纪文达在京师,尝偕友过马神庙。庙门左掩一扇,上有联云:‘左手牵来千里马。’友谓文达曰:‘且勿观下联,试各思之。’文达曰:‘下联当为前身终是九方皋。’及审视,乃右手牵来千里驹也。”这段记载再次说明,以不拘平仄、不事雕琢、不强求不仗的格局和程式去创作楹联是很常见的。这一般有两种情况:一是民间那些文化水平不高的人,此手居多,像上举的“左手”、“右手”联即是;二是文人雅士,为准确表示自己的联作主旨,不愿受传统的楹联写作格局和程式的束缚,明知违律而有意为之。
  
  但总起来讲,这种不拘平仄的楹联在过去是难登大雅之堂的,“五四”运动之后,新文化运动冲击了整个学术文化界,这种楹联逐渐多了起来,并为人们所接受,一些名人也开始创作这种联语。比如我们现在在许多学校常见到这样一副联语:千教万教教人求真;千学万学学做真人。这是1944年12月郭沫若为南京晓庄师范校园内陶行知先生墓门所题写的楹联。再如,1930年12月,红军总前委在宁都县召开军民誓师大会时,毛泽东在主席台两旁亲撰一联:敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追,游击战里操胜算;大步进退,诱敌深入,集中兵力,各个击破,运动战中歼敌人。

以上内容可以归结为“字数讲相等,字音讲平仄,词语讲对仗,句法讲对称”,这些是传统楹联的要求,随着对联艺术的发展,这些格律要求已被逐渐打破,出现了一些无论从内容还是形式上全新的佳联。


最后,既然版主认为以前所搬之对太俗,那麽我搬些雅的来大家共赏:


【言志联】悬于书房、卧堂等环境表示主人家抱负等楹联。

例:天下兴亡/匹夫有责(顾炎武)


【叠字法】指由两个相同的字组成的词语的方法。

例:莺莺燕燕,花花叶叶,卿卿暮暮朝朝/风风雨雨,暖暖寒寒,处处寻寻觅觅


【反复法】指将同样一个字或几个字在楹联中隔句运用或者重复运用的方法。
例:开关早,关关迟,迎过客过关/出对易,对对难,请先生先对


【回文法】使联语上下顺顺读、倒读皆能成联且贴切而不混乱的一种写作方法。

下联是上联的倒读: 例:客上天然居/居然天上客


集成语: 例:沧海横流,云蒸霞蔚/春风得意,人寿年丰


综合嵌:将上述几种镶嵌方法的综合运用

例:[韩愈]送穷,[刘伶]醉[酒]


补充说明:

对于口下积德及其他人所说的对联的上下问题,除了上述原因外,按照常理,出对者之联为上(先入为主、先到先得),应对者之联为下,这在时间和因果关系上也是讲的通的。另外,对于口下积德把“冥观玄览,求索无极”改成“冥观玄览,求索无限”,我认为正如“春风得意,人寿年丰”不能改成“春风得意,人寿年富”一样,不仅平仄失和(虽然我的对联是现代联,末尾的平仄和大多数传统对联是反的,但其中同样吸收了传统对联中的声律和谐的元素),而且意思有变,我认为这是很不妥当的。

还有,正如“天下兴亡,匹夫有责”不能颠倒“匹夫有责,天下兴亡”一样,华光之对也不能颠倒,因为如果没有“冥观玄览”,就不会有“求索无极”,因为后者是前者的目的和结果,所以此对是存在时间关系和因果关系的。侠客行将他们颠倒过来,虽然出于好意,但打破了这种关系,叫人看起来很不舒服,所以我才说了“到底是先开花、后结果呢?还是先结果、后开花?到底是用脚去穿鞋呢?还是用鞋去穿脚?连对联前后的逻辑顺序都没搞清楚,还在大谈什麽对联知识,可笑可叹!”,因此我认为:不管是说话还是作对、对对都应该讲一点逻辑,我想这应该可以解释侠客行的疑问了吧?
综上所述,我所出的此联虽然是现代联,但包含了很多传统的元素在里面,在内容上也自认为雅俗共赏,比较的不错,并不像某些人评价的那样不堪。再者,清词的定位是雅俗共赏,版规上并没有写只能发传统联,不能发现代联,我想版主应该依法行事,不能把个人的恩怨、好恶与版务相混淆。

对于传统文化的继承和发扬,我想打个不十分恰当但很形象的比方:过去讲“男尊女卑、夫唱妇随”,现在讲“男女平等、妇女能顶半边天”。五七律绝第一句尚且可平可仄,过去的对联也有末字为平的(虽然很少),那麽今天的对联为什麽不能上联末字为平呢?难道平声字要比仄声字低一等吗?是否古人都是对的呢?学诗词曲对赋的古典文学连古人的等级尊卑等腐朽的观念都一起学过来,我看是最要不得的!






-----------------------------------------------------------
诗文寄情意,望眼九天行。道里乾坤大,心中日月明。
------------------天 行 者 ------------------



[此贴子已经被作者于2005-10-13 13:09:25编辑过]



发表于 2005-10-12 20:49  顶部
 
华光
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[求助]一女友出給在下一對子.始終無法對出,求助于各位高人!
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=349118

有高人到清词出对,此联末字“愁”,是一个平声字。而且如果严格按照传统对联来说,不但句末的平仄用错了,而且句中的平仄也不对。口下积德也在,为何不指出,也不改别人的字,而且似乎和曼妙游離、横江词客很熟,而侠客行等高人又到哪里去了?

如此看来,有些人评对、对对是假,变着法挤兑华光是真,而楚独一版主到底是知情呢?还是不知情?

华光求对[原创]
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=349152

[原创] 华光求对[二]
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=350273

[原创]巧巧上联,谁对下联?
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=348129

扬州艳史与国家正史,哪个更大?所以不知者不为奇,知道者也未必光荣。

青楼女子竟然要“嫉尽人间佳色”,如此一来,恐怕会把良家妇女给气死!此联到底是俗呢?还是雅?反正华光是对此句的语法提出了一些意见,实际上也是对此对的内容婉转的提了看法。楚独一没有留言,不知我们的清高的版主是怎麽想的?

为青楼女子作的对子对者如潮,讲正事的对子问者寥寥。前面被楚独一锁掉的帖子,在我发了:“看来还是出的浅一些才会有人对啊!”的感慨之前只被人读了十八次,对对者没有一个。

而我发了一些感慨之后,看者甚众,打击者华光者众多,直至最后锁帖。看来的确是不同意见说不得啊!



发表于 2005-10-15 13:24  顶部
 
华光
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发表于 2005-10-15 13:49  顶部
 
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