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帖子标题:[讨论]我为清词进一言
华光
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[讨论]我为清词进一言
华光 发表在 文苑版务 华声论坛 http://bbs.voc.com.cn

七绝,偶成2
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=352363

在此帖中,柳然版主说:华兄,诗讲究无理而妙,如句句需落到实处,实非诗也:)

说实话,我是非常不赞成这种观点的,其实写作古典诗词是有很多或明或暗的规则的,并不仅仅是格律和压韵那麽简单,华光提倡的是系统的学习,形式与内容综合来看,我想这一点是站的住脚的。如果只是照版主这麽说,那还要许多或明或暗的作诗规则和诗论、诗评做什麽?看来此话的确有些不大妙!


七律 过杜甫祠[原创]
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=342900

[原创]《怀古--祭霍去病》(最终稿)
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=337007

咏史 (原創)
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=351522

自是人猿辑別后 便有泾渭始定分
  宗祖尤同考古得 称兄道弟竟何人--好一句'称兄道弟竟何人',把動物当人看就不錯了
  
  三皇五帝有迷思 九州十县已成痴
  神仙一曲真能颂 壤壤華夏意何之--祭舜.祭炎.祭黃帝.祭孔不一而足,我們是真的嗎?
旗号而已吧  
  禹鯀一传家天下 绵延而今几千年
  袁鼉窃国天不许 洪宪已去终杳然--家天下到袁世凱終了,特权卻无处不在
  
  合衆连橫乱纷纷 寸舌封侯有苏秦
  殺伐之中百家现 孔老庄非到今贏--現在殺伐沒了,论语,道德经,依法治国热起來了
   卻只见皮毛啊
  王侯將相终无種 江东子弟梦还空
  鸟尽弓藏千古是 淮阴前后总相同--这樣的悲剧但愿不要再发生,但肯定还会发生
  
 以前只听说民意被強奸,现在看來历史也有被強奸的! 
乱谈,见笑了........

有句古话“血气之怒不可有,义理之怒不可无”,看到此诗,我非常地生气!而且以后的一些事情也或多或少的与我在此诗中得罪了人和此后我的情绪久久不能平复有关。
在此诗中,对前贤、历史和国事枉加指责,那口气好象是上帝。这在一般老百姓看来也是极为不妥的,为何在清词还推崇有加?是版主没看出来呢?还是另有原因?不要以为自己会写几首诗就可以乱发议论!不要以为诗词就可以不看重思想!华光看到此诗时,非常地气愤,所以在此帖中说了很多话,而楼主和版主以及清词的其他人又是如何呢?对此,我想大家心里应该有杆秤。

从前面的这三个例子可以看出,清词比较的喜欢唯美,对于诗词的内容、对于历史的真实和责任往往是不太重视的。“文以载道”,古典诗词本来是形式与内容并重的,华光认为学习古典诗词不但要学习其形式,更要学习其精神。只是少数派的话又有谁听呢?反而受到诸多的冷落和打击。

[原创] 读 史 有 感
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=352453

[原创] 史 海 浮 沉
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=351880

华光这两首诗就是为上面的《咏史》而发,慎重的历史无人问津,戏说的历史倒成了香饽饽,是喜是悲?

七律.孩儿满月寄语
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=351200

孩子满月作诗一首,大家都去贺喜。华光只是对诗作提出了一些不同看法,就变成了“历史虚无主义”,“不知中国传统文化的门朝南还是朝北”,文邹邹的骂人可谓狠矣,版主作何感想?

[原创](涂鸦)为『妖猪都市』打油诗之一
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=2&ID=345618

版主卖人情,华光可奈何?只好委婉的说出自己的看法。

[推荐]莲池赏月一篇十分优美的散文诗
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=351303

版规重要,还是人情和其它的东西重要?大包大揽,虽然是一片好意,但华光看了非常地心疼!

前翻mczp投诉删帖和清词违规发帖风波才平不久,梅花版主又来了一个人情帖。mczp此人当然是比较无理的,但清词的两位版主也有一些过错,按理来说也该从中吸取些教训了,健全制度,少卖人情,我想这还是比较中肯的看法。但结果又如何呢?在这里,我比较欣赏楚独一的公事公办的作风!

[十月格律练习]五绝一首
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=9&ID=352077

是啊!天行本有常,何必费周章。道家崇尚的是清淡、雅致、顺其自然,清词重视唯美和融洽。大家评诗时就不要太认真了,就连加精也是“好诗,推了!”。其实自古文人不仅是具有道家所崇尚的风流雅致,但同时(也是更重要的)还具有儒家的进取和担当精神。我知道清词的宗旨是“雅俗共赏”,在我看来,这意味着版主说话做事应该比较中立和客观,在对人和对作品的风格上应该一视同仁。但实际情况是加精比较的唯美,而且是熟人更好说话,很多时候一个版主说推就推,缺乏民主性和科学性,即使加错了也就将错就错了,这不能不说是一个问题。

现在不管是管理一个公司还是国家或者是网站,都需要的是法制,而不是人治。梅花的水平和辛苦我是知道的,但是他比较喜欢唯美的诗词,动不动称兄道弟,自认为是清词很多人的大哥,即使在版主中也常常是说一不二的,如此就造成了清词的“近亲繁殖”(大家都用一个腔调说话,有人提出不同意见,要麽是无人理睬,要麽是党同伐异,这个样子,除了华光,谁还敢说话?)。还有,清词本来是诗词曲对赋都可发的,但对联版主本身就不喜欢,也很少去学、去对,那就尽量少发、少评、少对吧,至于好联加精更不可能!所以我认为清词更加的制度化、更加的多元化,百家争鸣,百花齐放,而不是一味的“求雅、唯美”。而目前清词的毛病是说不得,究其根源,恐怕不单是网友的问题,版主恐怕也要负很大一部分责任。

以上是华光列举的一些材料和看法,其目的是希望清词更加的包容,如何在传统与现代之间平衡?如何使清词的风格更加多样?如何使管理制度化,更加的透明和公允这是目前清词所要面对的问题。因为一味的求清、求雅,其实是一种不清、不雅。如果我不说,我的日子会更加的好过。即使看不惯,大可以一走了之,何必费周章?但我向来崇尚“谋事在人,成事在天”,所以不得不说。至于说了会不会有人听,会不会更加受打击,这是后话了。
华光此致!

发表于 2005-10-16 15:39  顶部
 
夜之妃
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华兄,你一直以来对诗歌所倾注的心血大家有目共睹.
今天你的这个帖子我只是匆匆一看,因我也是清词的老朋友了,所以我想就我所知妄言几句.
1.关于"无理而妙"四字.若要细论,非三言两语所能尽道.诗歌表现的大多是诗人一时一地的所见所感,抒发纤细幽微之情,往往这些词句是照常理看似不可理解.但却又回味无穷,我想这就是柳然说"无理而妙'四字的原因.
2.对于历史,每个有独立思维的人都有自己的看法.若大家都按照同一种思维看待历史,那才是真正的可悲.
3.斑竹只是义工,大家都有正职在身,对于在正常文字探讨范围以内的帖子,斑竹应该是持以包容的态度.梅花非常的尽责,相信你对此也深有体会.以我的了解,没有谁会以为论坛是自己的小天下,相信他们也没这个时间精力.梅花据我所知,已推掉好几个论坛相邀其做斑竹的邀请.若不是对青瓷有感情,谁还在这里流连?人都是感情的动物,在论坛上相处久了,自然会有感情.称兄道弟是表达感情的一种方式,华声本就是个大家庭,相信大家每次登陆时看到"**,欢迎你回家"字样都会有种亲切感吧?如不如此称呼,我还真想不出有什么更合适的了:))相信华兄对青瓷也是有感情的吧?否则不会如此再三的提出自己的看法.
4.对于<七律.孩儿满月寄语>一诗,我看楼主的说法虽然不很准确,但是也在合理的范围以内.华兄不要太敏感:))
5..你的<史海沉浮>我还真是没看出有多么深厚的历史意义蕴涵在内.一手好诗,不仅要让人看懂,而且要让人有所回味.华兄,我说实话,你在诗境的营造方面尚欠火候.
6.对于你说的加精比较唯美,有人情帖存在的现象,我想,对于前者.无论在是在哪一论坛的原创文学版块,唯美这两个字肯定是评精的重要标准;至于后者,需要大家的协调,可以做到更加符合大家的要求,你也可以提出你的看法,大家共同商榷:)
7.以上是华光列举的一些材料和看法,其目的是希望清词更加的包容,如何在传统与现代之间平衡?如何使清词的风格更加多样?如何使管理制度化,更加的透明和公允这是目前清词所要面对的问题。包容不是纵容,包容也不是任泥沙俱下.清词应该保证诗歌的纯粹精神.至于制度问题,是论坛的管理者该考虑的问题,就不论了.

罗嗦一通,词不达意,只因对诗词和对论坛的喜爱.希望大家都能多站在对方的立场上考虑一下,那样将会减少很多疑义.




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四张机,临屏无语意迟迟,多情岂欲青衫湿。丝丝愁绪,轻轻阅遍,正是好归时。
发表于 2005-10-16 22:45  顶部
 
华光
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以下是引用[I]夜之妃在2005-10-16 22:45[/I]的发言:
华兄,你一直以来对诗歌所倾注的心血大家有目共睹.
今天你的这个帖子我只是匆匆一看,因我也是清词的老朋友了,所以我想就我所知妄言几句.
1.关于"无理而妙"四字.若要细论,非三言两语所能尽道.诗歌表现的大多是诗人一时一地的所见所感,抒发纤细幽微之情,往往这些词句是照常理看似不可理解.但却又回味无穷,我想这就是柳然说"无理而妙'四字的原因.

其实华光并不排除诗歌中的个人色彩,这体现了人与人之间的差异性,但人与人之间也是有共性的,要不人与人之间如何沟通?诗人写的诗歌别人如何看懂?所以,在写诗和评诗的时候,既要看到差异性,也要看到共同性,然后再把两者综合起来,这样才比较客观。还有,我觉得你将诗歌的艺术性与诗歌的的合理性相混淆了。我认为:诗歌可以夸张,可以虚构,但必须以现实为基础,不能脱离现实,即使是屈原的《离骚》,看起来虽然虚幻,但也是以现实为蓝本的,抒发了一种忧国忧民之情,所以才有无限的生命力。还有,我这话是就所举“小院秋光未赋诗,先将月影弄仙姿。归来酒醉眠花底,只为明朝一阕词”所说,请妃妃不要将它泛化,因为此诗确实逻辑不清,难得版主都在叫好。诗歌虽然比较艺术,不能完全遵从常理,但毕竟在其中是有一个逻辑主线存在的,因为诗歌讲求凝练,主题分明,我们不能为了形式的唯美而将内容抛开,这是极不妥当的。

2.对于历史,每个有独立思维的人都有自己的看法.若大家都按照同一种思维看待历史,那才是真正的可悲.

对于历史,当然不同的人会有不同的看法,但是在一些重大问题上,大家还是存在着很多共识的,这是一个社会存在的基础。“自是人猿辑別后 便有泾渭始定分 宗祖尤同考古得 称兄道弟竟何人”——考古学的成果自当尊重,不是专家却要乱发议论,可笑可叹! “三皇五帝有迷思 九州十县已成痴 神仙一曲真能颂 壤壤華夏意何之”——三皇五帝、壤壤華夏、九州十县全都不放在眼里,那此人眼里还会有谁?“禹鯀一传家天下 绵延而今几千年 袁鼉窃国天不许 洪宪已去终杳然”——此诗说的有点道理,但是一味的抱怨解决不了任何问题!“合衆连橫乱纷纷 寸舌封侯有苏秦 殺伐之中百家现 孔老庄非到今贏”——诸子百家在中国历史上影响深远,孔孟老庄都是世界级的伟人,虽然他们有其历史局限性,但直至今日我们还在享受着他们的恩泽,凭什麽有人如此的胡乱评论他们? “王侯將相终无種 江东子弟梦还空 鸟尽弓藏千古是 淮阴前后总相同”——“飞鸟尽,良弓藏;狡兔死,走狗烹”,这是一种政治的权术,固然应该批判。至于王侯将相有没有种,我想并不是某些自以为是的人说了就能够算的!即使到了如今,放眼世界,也从来都是“长江后浪推前浪,一代新人换旧人”,从没有一劳永逸这一说。所以说抱怨世界不如多反省一下自己,自认为整个世界都糊涂的人,恐怕自己是糊涂的!

3.斑竹只是义工,大家都有正职在身,对于在正常文字探讨范围以内的帖子,斑竹应该是持以包容的态度.梅花非常的尽责,相信你对此也深有体会.以我的了解,没有谁会以为论坛是自己的小天下,相信他们也没这个时间精力.梅花据我所知,已推掉好几个论坛相邀其做斑竹的邀请.若不是对青瓷有感情,谁还在这里流连?人都是感情的动物,在论坛上相处久了,自然会有感情.称兄道弟是表达感情的一种方式,华声本就是个大家庭,相信大家每次登陆时看到"**,欢迎你回家"字样都会有种亲切感吧?如不如此称呼,我还真想不出有什么更合适的了:))相信华兄对青瓷也是有感情的吧?否则不会如此再三的提出自己的看法.

我想妃妃一定是误会华光了,我并没有说论坛是谁的小天下,也并不反对人性化的管理和融洽的气氛。我知道你和梅花崇尚道家思想,道家讲究的是“清淡、无为、超脱”,固然有它的道理。但凡事有利必有弊,“性情中人,成于性情,败于性情”,像三国时期的“刘关张”就是一个典型的例子,所以分析问题需要综合利弊,单纯的从感性出发并不足取。因此,即使在古代,文人们也是儒道并用的(唐代诗人尤其如此)。所以我认为“理智的冰冷并不妨碍情感的火热”(周国平),反而会使情感更加的热烈和持久。对于今天的我们,更应该讲究兼容并包,进退有度。还有,道家所崇尚的“淡雅、唯美”我并不反对,但它们并不能概括诗中之意,像杜甫诗中的深沉、博大等境界就是运用的儒家思想。还有,梅花是很尽力,只要在线,逢帖必看,这是他的长处。但一个人的精力有限,匆匆看过,匆匆加精,难免会失之粗疏。凡事要讲究“有所为,有所不为”其实清词版主很多,让他们更多的去看去评,有了疑难大家一起协商,这样大家都会有所作为,会更加的民主。如果梅花事必躬亲,本身又很有号召力,这样很容易使清词带上很浓的个人色彩。还有,“追求控制,往往要被反制”,如果梅花控制的太多,自身会很累,同时也会带来其它的一些副反应,何不稍微的放放手,这样对人对己都不错。所以我在这里提出的是管理的科学化、民主化,从大的方面来说,与妃妃所说的人性化并不矛盾,。而且从长远来看,对清词乃至整个文苑都是很有好处的。

4.对于<七律.孩儿满月寄语>一诗,我看楼主的说法虽然不很准确,但是也在合理的范围以内.华兄不要太敏感:))

不是我敏感。如果换作是你,只是说了两句话,就有人说什麽“历史虚无主义”,“不知传统文化的大门朝南还是朝北”,你会怎麽看?华光是非常重视历史和学习传统文化的,但传统文化中有精华也有糟粕,如何能够不加选择的全接受?况且,我只是提出了一些看法而已,如果楼主或他人有不同的看法,尽可以提出反证来。而张口就骂人,恐怕有辱斯文的,不是华光吧?还有,此话如果是从我的嘴里说出来,是一个什麽后果?一个版面是否如此才叫气氛良好?所以,我所反映的是清词的“说不得”的毛病。一个版面可以允许别人发言,但不是动不动就侮辱和漫骂。

5..你的<史海沉浮>我还真是没看出有多么深厚的历史意义蕴涵在内.一手好诗,不仅要让人看懂,而且要让人有所回味.华兄,我说实话,你在诗境的营造方面尚欠火候.

由于妃妃崇尚的是道家思想,而且不大重视历史,审美观点自然与我的有很大的不同。关于意境,我想我们之间的见解也有所不同(我所认为的意境比你所说的要大很多),在下楼中我将搬一篇我过去写的文章让大家看看。我部分同意妃妃所说的“诗境的营造方面尚欠火候”,“学无止境”,对于自己尚需要学习我从不否认。

6.对于你说的加精比较唯美,有人情帖存在的现象,我想,对于前者.无论在是在哪一论坛的原创文学版块,唯美这两个字肯定是评精的重要标准;至于后者,需要大家的协调,可以做到更加符合大家的要求,你也可以提出你的看法,大家共同商榷:)

俗话说“诗言志”,诗是讲究美的,但美从来都是分形式和意境两方面来讨论然后再加以综合的,像屈原的“哀民生之多艰”,“路漫漫其修远兮,吾将上下而求索”;杜甫的“会当临绝顶,一览众山小”,“杀人也有限,列国自有疆。苟能制侵凌,岂在多杀伤。”等诗句,其意境就不在于它的文辞之妙,而在于更为广阔的背景和胸怀之中,所以单纯地唯美并不足取。至于你说的协调,的确是需要的。但事后的处理要比事前的预防难的多,既然明知违规,何必又要去做?做者情有可原,说不同看法的倒是不和时宜的了,这岂不是一件怪事?我想这是一个非常值得我们深思的问题。目前的清词,一有人提出不同的看法,要不然是置之不理,要不然就是马上会有很多人过来围攻。如此状况,除了我,谁还敢提意见?

7.以上是华光列举的一些材料和看法,其目的是希望清词更加的包容,如何在传统与现代之间平衡?如何使清词的风格更加多样?如何使管理制度化,更加的透明和公允这是目前清词所要面对的问题。包容不是纵容,包容也不是任泥沙俱下.清词应该保证诗歌的纯粹精神.至于制度问题,是论坛的管理者该考虑的问题,就不论了.

至于我所说的包容,我指的是诗歌的不同风格和流派,正如太极拳有“陈式”、“杨式”、“孙式”、“吴式”等流派一样,诗歌可以纯粹,但不唯一,不能以版主的喜好为喜好,这是我所要论述的重点。还有,所谓的制度问题,其实版主也参与了管理(甚至制定规章),他的一言一行就部分的代表了制度,如何能够脱得了干系?

罗嗦一通,词不达意,只因对诗词和对论坛的喜爱.希望大家都能多站在对方的立场上考虑一下,那样将会减少很多疑义.

其实,我对诗歌的热爱比你和其他的很多人都要深,但热爱不代表溺爱。我所考虑的是你所看不到的大局,是为了清词更好的发展,所以“至爱无声”,我在诗歌中所说的“心中猛虎嗅蔷薇”并不是一句虚言,可是又有几人能够理解呢?

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一朵雨花,开了




[此贴子已经被作者于2005-10-17 16:19:52编辑过]



发表于 2005-10-17 12:50  顶部
 
华光
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[讨论]谈诗论道——我们应该如何继承古典诗歌文化 华光 于 2005-8-24 17:17 发在
清词古韵

前段时间由于华光身体欠安,所以对所发之帖暂未回复。几天前,华光看了一些回帖,发现有许多值得商榷之处。由于问题复杂,加之华光早有话要说,故新发一帖,用来阐述华光的观点。
提起古诗词,我们常常想到的就是诗词的字数、句数、平仄和压韵。意境虽有,但都是一些小情小调,但喊好之声不断(二楼中就有《过杜甫祠》及华光的评论)。由此诗华光生出一疑问:关于古代诗词,我们到底应该继承一些什麽?关于古代文学,据华光所知,比较著名的有:春秋的《诗经》,战国的《楚辞》,汉代的《乐府》,唐代的“唐诗”,元代的“元曲”,明清的小说。一代人有一代人的文化,一代人有一代人的创造。所谓的传统和形式,也是不断在变的。所以继承,应该要从变中找出不变来,从不变中发现变化。之所以提到这些,是因为中国古典诗词是建立在中国传统文化的基础之上的。因此,要想真正的了解中国古典诗歌,必须要系统的了解中国传统文化。华光认为:中国古典诗歌,常变的是形式,不变的是内容。古人常说:“文以载道”、“言之有物”。也就是说‘形式是为内容服务的’,内容是诗的精神内核,是诗的灵魂。人没有灵魂,就成为行尸走肉,诗没有灵魂,就是无用、甚至有害的文字游戏。李杜诗篇之所以千古流芳,就是因为他们具有独特的精神气质。所以读诗要能够从诗中读出一颗“古仁人之心”,并且尽量去学习,而不是简单重复“古仁人之话”。
记得《易经》有云“天行健,君子以自强不息”;宋代范仲淹有名言“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”,“不以物喜,不以己悲”;明朝东林党人领袖顾宪成有一对“风声、雨声、读书声,声声入耳。家事、国事、天下事,事事关心”。俗语也说“天下兴亡,匹夫有责”。所以从“夸父逐日、精卫填海、大禹治水、商汤网开一面、姜太公钓鱼、屈原投江、韩信点兵、杜甫赋诗”到“北宋杨家将、南宋包公、岳飞、宋末文天祥、明朝戚继光、清朝郑成功的‘精忠报国’”,以及后来的辛亥革命和共产党领导的抗日战争和解放战争等等,都贯穿者这种“仁者爱人”、“当仁不让”的精神。若问读书究竟为了什麽?华光一时也难以说清,但是华光知道:读书决不不仅仅是为了独善其身、自娱自乐。若问写诗究竟为了什麽?华光一时同样难以说清,但是华光知道:写诗决不仅仅是玩一种文字游戏,娱人以自娱!
华光认为:诗是一种语言精炼、思想集中、富有节奏和韵律的表意性文字。诗歌既是表意性文字,就当以表意为主。也就是说:形式是为内容服务的。诗歌在内容上应该倡导一种积极向上的人文精神,应该关心国计民生。而不是仅仅停留在求奇求工、娱人和自娱的层面,这一点从古至今都没有多大的变化。在二楼中,华光摘了历代的一些诗词,为的是能让大家能对历代的古诗词能有一个大概的了解。纵观历朝历代的诗歌,其形式是常变常新的,并没有一套一成不变的模式。老子说“万物并举,吾以复观”,孔子说“合而不同”,近代蔡元培也说“多歧为贵,不取苟同”。中华文明之所以博大精深,就是因为它的“合而不同”、“兼容并包”。“万物并举,吾以复观”——诗歌从生活中来,自然还要回到生活中去;世界万象,诗也可以包罗万象。所以诗歌可以叙事,可以议论;可以现实,可以浪漫;可以恬淡自然,可以言辞瑰丽;可以直书胸臆,可以曲尽奇妙;可以沉郁顿挫、忧国忧民,可以潇洒飘逸,等等、等等,又何必拘于定式?
华光认为:诗的好坏与评诗的标准有很大的关系。记得《宋词三百首》作者原序有云:“词学极盛于两宋,读宋人之词当于体格、神致间求之,而体格尤重于神致。”相比唐诗而言,宋词本来就有所偏颇(比如说宋词偏重于形式;宋词的情感类型不如唐诗丰富,格调不如唐诗高;宋词不能叙事等等)。之所以如此,是因为宋代外患及屈辱不断,宋人不得不多学一些道家精神聊以自慰。而像岳飞这样师从儒家,具有很强的进取心的“精忠报国”之人,别说写诗,到最后恐怕连命都保不住。所以不能用宋词那一套去看唐诗以及后人仿唐诗之作。再说,既是模仿,就不可能完全一样,所以也不应该求全责备。
不知横江词客可曾看过《诗经》?《诗经》中的诗,虽然在今天看起来很雅,但其中的很多诗句都是当时的大白话,然而《诗经》还是伟大的《诗经》。记得有故事说:白居易写诗,经常读给不识字的老妇人听。如听不懂,就去修改,改完以后再读给老妇人听。如还听不懂,则再修改。如此反复再三,千古以来传为佳话。因此,直到如今人们读白居易的诗,还是非常的流畅和平易近人的,但这并未影响他的伟大诗名。所以华光认为:诗词之美可以分为“形式之美”和“意境之美”,而意境之美并非尽如横江词客所说“句奇意奇,于险处出彩”这种简单的文字功夫。至于所谓的“匠心匠意”,华光认为:“文章本天成,妙手偶得之”(摘自一首古诗)。理由如下:一是“匠心匠意”容易被人误解,所谓“失之毫厘,谬以千里”,“有心栽花花不开,无心插柳柳成荫”——因为人心难测,分寸也不好把握;二是弄不好会误入歧途,只怕到时会“不伦不类”、“画虎不成反类犬”,使得一番苦心变成了“画蛇添足”。所以若无很大的把握,应当慎用(对于初学者来说,更是如此)。
另外,华光认为:意境也有大小之分。诗文再曲再奇,也没有人的思想曲奇;诗文再深,也没有人的思想深。个人的思想再奇妙,也没有时代带的风云变幻奇妙;个人的思想再深,也没有时代的内涵深。纵观古往今来所有伟大的作家,无一不是把做人、做事、作诗合在一起来做,不仅用其文才与匠心,更是用其生命来作诗和为其诗作注脚的。通过此种“超级链接”,其他人就可以通过诗这面“镜子”,照出其人其时代的方方面面。华光认为这样的诗才会越看越有深度,越看越有意思。当然看这种诗,赏诗之人也得有相当的功力才行。综上所述,华光认为:诗文可以“白话”,但诗中的历史和其它意境并不“白话”,这叫做“白话不白”。
关于中国古典诗歌文化,华光认为大体上可分为“儒家诗”与“道家诗”。儒道两家是中国土生土长的哲学流派,“儒家进取,道家洒脱”。华光好有一比,华光师从儒家,写出来的诗刚劲威猛,犹如“降龙十八掌”;妃妃之诗含而不露,犹如打“太极拳”。你追求道家的超脱,以及闲雅、冲淡为上的审美趣味,自然无可非议。但是这个世界并不超脱,所以你也应该包容入世的不超脱的“儒家诗人”。况且有时候,某些人(比如警察)的不超脱不正是为了另一些人活的更超脱吗?华光有一诗:“《理解万岁》 前方将士练兵,后方文人写诗。文人写诗批练兵,练兵将士又为谁?” 儒家与道家均为国粹,既然“本是同根生”,又何必“相煎太急”呐?再者,华光也想学学“太极拳”,以便在今后能一手能打“太极拳”,一手能打“降龙十八掌”,这样才是“刚柔并济”吗。只是目前没有此种功力而已。还有,若论古诗,唐诗当是中国第一高峰,此后渐次衰落。妃妃所举的是清代的诗论。据华光所知,清代盛行文字狱,诗词都已衰落,只有小说不错。如此诗论,恐怕说服力不足吧?
华光认为:“形式如衣服,内容像穿衣之人;衣服常变而人不变”。今天华光之所以受到这麽多的非议,无非是在别人穿着晚装和燕尾服参加集会的时候,华光穿着运动服上场(有时甚至是戎装上阵),因此显得与场上的气氛很不协调而已。但是诸位可知,形式是为内容服务的,对于抗战、对于现实中的诸多矛盾,华光当然会选用不同的装备和方式去应对,而不是死守教条徒叹奈何!另外,凡是具有旺盛的生命力的东西,必然会产生很多不同的版本。比如太极拳就有“陈式、杨式、吴式、孙式”等流派。就其风格而言,据华光所知,“陈式”刚柔并济,“杨式”柔中带刚,“吴式、孙式”都比较柔和。太极拳虽然流派众多、风格多样,但并未见谁说哪一派的太极拳误入了歧途。再比如现在大家所用的简化字、所写的白话文,不也挺好吗?并未见谁对此大加讨伐。另外,今天很多人都在用电脑写作,也并未见谁骂“大逆不道”,有谁质问“为什麽不用竹简和木牍呐?”
记得古代有这样一则寓言:过去有一个卖珠宝的商人,有一颗名贵的宝珠。他为了将宝珠卖高价,特地做了一个非常精致的盒子来装宝珠。不久,一个有钱人看到那个漂亮的盒子,非常地喜欢。在他付了钱之后,只拿了盒子,而将宝珠还给了商人。在《倚天屠龙记》有这样一幅场景:张三丰教张无忌学太极剑,不是问他记住了多少,而是问他忘记了多少。其意思是说:越是高深的功夫,其形式越是平淡,只有透过其平淡的形式看到其不平淡的内容的人,才是真正领悟了太极剑法真谛的人。所以才有“忘记的越多,领会的也就越多”之一说。而今,有人写诗,只得其形,而未得其实。犹如练功,只练其招,而不懂其心法。又如“买椟还珠”的富人,只看其表,不明就里。恐怕走上歧路的,不是华光吧?
在中国传统文化中是非常看重“气”的,并且认为“气”是无所不在的。所以不管是练武,还是做人与作文,都有人指导你要多“养气”。记得唐代有位“草圣”张旭,成名之前为了练字,师从了很多名家。其后又遍览名山大川,书法更加精进。再后来,看到公孙大娘练剑,从剑意中悟出笔意,终于成为一代“草圣”。唐代有一“画圣”吴道子,成名之前作画,无论怎样努力都无法更进一步,之后学书法于张旭。在学了一段时间、书法渐渐入门之后,他不练书法了,而是用从书法中悟出的笔意去画了一幅金刚力士像给张旭看,并辞行。张旭看过之后,当即说道“绝顶聪明绝顶狂,天生道子世无双!”。这正说明了许多看似不同的事物,到了其高级层面,是有许多相通之处的。就犹如“气”一样,是无所不在的。当练功练到很高的层次的时候,就可以“吐纳天地之气”,能够“一气呵成”。比如有一首诗:“横看成岭侧成峰,远近高低各不同。不识庐山真面目,只缘身在此山中。”与俗语“当局者迷,旁观者清”有着异曲同工之妙,然而前者要比后者更加丰富而深刻。再比如杜甫的“会当凌绝顶,一览众山小”与王之涣的“欲穷千里目,更上一层楼”,两者都阐述了“站的高,看的远”和积极进取、永攀高峰这样一种精神。当然也阐述了“目光所限,是由于位置所限”这样一个道理。当然,他们的含义还不止于此,华光也就不再赘述了。
另外做人、作诗都有小我与大我之分,只沉浸在小我之中是作不出真正的好诗的。要有一颗同情心(广义上的同情——移情移觉),山川、草木、花鸟虫鱼、社会万象,皆入我怀,能与它们感同身受,即能够“移情于景,借景抒情”,如此自然不愁作不出好诗来(这一点在唐诗中体现的最为明显)。华光有一首诗:“《抱负天地》 比溪更大的,是河的丰盈;比河更宽的,是江的伟岸;比江更广的,是海的浩瀚;比海更广的,是地的博大;比地更广的,是天的无垠;比天更广的,是人的胸怀。 胸怀天地,天地有我!”所以,要想写好诗,要先学会“养气”。养气之道,在于多学、多练、多悟。气养足之后,对于万事万物,能够看到不同,也看到相通,就如同学会了“易筋经”与“乾坤大挪移”,这样作诗才能够“化万物之情为我情,吐纳天地豪情,成人间正道”。
记得汉代刘勰的《文心雕龙》中有这样的话:“寂然凝虑,思接千载;悄焉动容,视通万里”。华光称此为“神游”。要想具有此种“神游”的本事,就得学好历史与地理(其中以历史为重),这也是一种“养气”法。不管你看没看到、承不承认,所有伟大的诗人及其伟大的诗篇都是承载着一定的历史使命的。虽然使命让人感到沉重,但使命也可以赋予人力量。能够恰当的运用这种力量,就会如虎添翼。同时,华光认为历史也是一门教人聪明与智慧的学问,所谓“以史为鉴,可以明得失”。回望历史,是为了更好的把握现实,展望未来。所以写诗之人,也应该具有一定的历史知识。只有拥有了建立在深厚的历史与地理知识之上的内功,才可以拥有“神游”的本事。到那时,你写诗的时候,就可以“指点江山,激扬文字,粪土当年万户侯。”可以“惜秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚;一代天骄成吉思汗,只识弯弓射大雕。 俱往矣!数风流人物,还看今朝!”如此“神游”,能够获得一种时间和空间上的自由,而此自由不正是无数文人梦寐以求的吗?当今中国正在崛起,需要一大批有勇有谋、敢打敢冲的中华英才。如此“神游”,既能够大快我心,又能于国于民有利。如此好事,何乐而不为?
综上所述,华光认为:“要想写好诗,功夫在诗外;要想看好、评好诗,也得有诗外之功”。所以对于作、评古体诗而言,不但要懂格律,其它诸如历史、地理、心理、政治、经济、哲学等等,也得有所了解。另外,对于古今中外的文化遗产,要想“古为今用”、“洋为中用”也得练就此种“易筋经”、“乾坤大挪移”和“神游”的功夫。
“李杜文章在,光焰万丈长”(韩愈《调张籍》)。李杜之诗之所以能获得这麽高的评价,不仅仅在于其写诗的技巧高,更在于其诗文中所表现的天地豪情无人可比。当然,两者一个浪漫,一个现实,诗的风格是不同的。在封建社会,我看也只有唐代才有包容并成就两位诗坛巨匠的气魄。另外,唐诗三百首中有一首李白的七言古诗《梦游天姥吟留别》,诸位可以去看看,其评价是这样的:“全诗兴到笔随,酣畅淋漓的倾泻感情,完全不受形式的束缚,只有李白这样伟大的诗人才有如此磅礴的气势”。与之相对照,在今天还有人就《剑气飞虹》中的宽韵与窄韵与华光争论不休,而对于《怀古——纪念霍去病》中的思想问题视而不见。如此作诗,恐非正道吧?
华光记得以前读过一则有关诸葛亮学习的故事:话说诸葛亮、徐庶、庞统同在水镜先生门下学习。三人之中,诸葛亮的成绩是最好的。后来,徐庶和庞统经过观察发现,原来诸葛亮读书并不是像他们那样逐字逐句去读,而是只“观其大略”。华光虽然对于格律知之不多,但对于读书还是颇有心得。认为读书“要能进的去,还要出的来”,所谓“好读书,不求甚解”,“尽信书不如无书”。所以一味的照搬书本并不是一种学习的好方法,有时也应该“观其大略”,只要领会其主旨就行了,这样,遇事时才能“无招胜有招”。此法虽不是在任何时候都管用,但平常也要多用用。记得电视剧《神雕侠侣》中雕兄领杨过来到独孤前辈墓前挖剑之时,第一把重剑上盖有一石板,上面写着“重剑无锋,大器不工”。华光认为,如果用写诗与此相比较的话,那就是:在写诗的初级阶段,大家往往是刻意的求奇求工。而到了后来渐渐成熟之后,则往往不用刻意为之,而能于平中见奇,浅中见深,如此才是作诗的最高境界。如此境界,诸位及华光虽然远未达到。但华光认为:不怕达不到,就怕认识不到。古人云:“朝闻道,夕死可矣!”华光深为赞同,不知清词诸君意下如何?
关于改革,记得鹰兄曾经说过要“彻底了解”之后才去改革。华光认为:中华文明包罗万象、博大精深,许多专家穷其一生,也只精通了其中的“一象”或“几象”而已,谁又能说“彻底了解”了呐?退一步说,即使过了一百或几百年,有人能够彻底了解了,恐怕也是物是人非了吧?再退一步说,文化也像世界上的其它事物一样,也是牵一发而动全身的。等有人再把它们之间的相互关系“彻底了解”之后,又过去了几百、上千年。如此“万事俱备”之后,恐怕“东风”早已不在了吧?据华光所知,爱迪生在发明电灯之前,并没有把世界上所有的蜡烛和油灯都点上一遍。日常生活中,一大块生日蛋糕好不好吃、一大桶饮料好不好喝,只需尝一下、甚至闻一下就可以了。不必等到全吃完、喝完了才可以下结论吧?所以华光认为,为学与作诗之道犹如“吃人参果”。不能像猪八戒那样“囫囵吞枣”,而应像孙悟空和沙和尚那样“细嚼慢咽”,“吃一口是一口”,没有必要求全责备。因为中华传统文化中的“人参果”太大太多,而人的“肠胃”容量有限。因此,有时候过分求全,反而会不全。当然,在条件允许的情况下,要尽量争取将其中的一些“吃完”。因为“好读书,不求甚解”的下句是“每有会意,便欣然忘食”。
如此又引出了华光的另一个理念:“宽进严出;先有普及,后有提高”。因为中华文化是全球华人的文化,不是少数一些人的文化。佛家说“众生平等”,一句古诗说“苔花如米小,也学牡丹开”;华光说“一芳独占不是春,万紫千红才是春”。只有这样,中华文明的“满园春色”才会在未来的某一天想关都关不住。有这样一个笑话:美国一位诺贝尔经济学奖获得者的妻子,在十年之前,就与他定了一个合同,要他在获奖之后分一半奖金给他。他认为自己不可能获奖,所以爽快的答应了。十年之后,他果然获了奖。虽然他和妻子已经离婚,还是把奖金分了一半给前妻。看了这个并不可笑的笑话,让华光想起了一句话“智者千虑,必有一失;愚者千虑,偶有一得”。世事无常,说不定智者失去的,正是愚者获得的;智者抓到的999个都是芝麻,而愚者得到的,却是1个大西瓜。这种情况虽不多见,但也不是没有可能。由此可见,“塞翁失马,焉知非福?”
华光认为,提到中国传统文化,言必谈“孔孟老庄”,诗必提“屈原李杜”,既是我们的骄傲,也是我们的耻辱。因为这证明了前人伟大,而后人不肖。“徒弟超过师傅,是师傅的骄傲”,“后人胜过前人,是前人的期望”。期望殷殷,情之切切,华光常能感觉的到,希望大家也能体会的到。关于古典诗歌如何进行继承与创新,华光认为,应该“新旧并存,百家争鸣,百花齐放,不拘一格”。对于有所创新的东西,如果不好,即使你不说,随着时间的推移,自然会被淘汰的;对于其中好的东西,即使你再反对,它依然能够流传下去。因此,让时间说话,是一种很好的解决分歧的办法。关于继承与创新,华光还有一言:“徒弟像师傅,是师傅的遗传;徒弟太像师傅,是师徒贰人的失败!”因为一代人有一代人的文化,一代人有一代人的创造,正如俗语所说“长江后浪推前浪,一代新人换旧人”。因此我们没必要要求每一朵浪花,每一个人的面孔都一样,只要其大体上相似就可以了。况且,事物发展到一定程度以后,要想在原封不动的基础上去追赶和超越就很难了。因此,只有在继承前人的基础上有所创新才会有出路。
再者,有创新就必然会有牺牲。正如煤和石油的形成一样:当初投进去一个“大西瓜”,如今却只得到一颗“绿豆”、甚至是一粒“芝麻”。但如果当初不投这个“西瓜”,恐怕如今什麽都没有。而在今天看来,没有这“绿豆”与“芝麻”的世界是不可想像的。当然,我们应该尽量让投入与产出比高一些,但这并不表示大家就应该“隔岸观火”。如此旁观,恐怕说清不清吧?另外,俗话说“前人载树,后人乘凉”。如今大家所看到的古典诗词,是前人给我们栽下的“树”。我们可以坐享前人留给我们的成果,但我们的后人又该到那里去寻找今人栽的“树”呐?
对于为学与写诗,华光有一见解,即:“兼容并包,交流沟通,互通有无”。有一则外国寓言叫《盲人摸象》,故事中的六个盲人都只看到了事物的一个方面,虽然他那一面也是真实的,但那只是一种残缺的真实。俗话说“兼听则明,偏听则暗”,正是由于不懂这一点,盲人们才会争论的不可开交。我想,如果他们继续争论下去,到了现在,非得动刀动枪不可。纵观世界上的争论与战争,莫不是如此,而世上又有多少人能够参透呐?老子说:“万物并举,吾以复观”,孔子说:“合而不同”,释迦牟尼说:“诸法无我”。三位都是驰名世界的伟人,然而对于不同意见能够采取一种包容的态度,让“道”去说话,实实在在大智慧也!而今观清词诸君,往往自以为是,似乎认为自己才是真理的化身,华光深以为憾!华光虽狂,但从不说没有根据的话。即使争论,也是有凭有据,从未强词夺理过。对方如果不服,可以举出可靠的相反的证据来。华光如果出了错,自会承认。如果各执一辞,华光会一直奉陪到底,只到把理讲明为止,决不逃避。华光认为这才是一种严谨的治学态度。不知各位意下如何?


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发表于 2005-10-17 15:36  顶部
 
华光
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说明:本想在原文上修改,但过了修改时限,使改好的文章付之东流,不得已另发一帖。

2.对于历史,每个有独立思维的人都有自己的看法.若大家都按照同一种思维看待历史,那才是真正的可悲.

对于历史,当然不同的人会有不同的看法,但是在一些重大问题上,大家还是存在着很多共识的,这是一个社会存在的基础。“自是人猿辑別后 便有泾渭始定分 宗祖尤同考古得 称兄道弟竟何人”——考古学的成果自当尊重,不是专家却要乱发议论,可笑可叹! “三皇五帝有迷思 九州十县已成痴 神仙一曲真能颂 壤壤華夏意何之”——三皇五帝、壤壤華夏、九州十县全都不放在眼里,那此人眼里还会有谁?“禹鯀一传家天下 绵延而今几千年 袁鼉窃国天不许 洪宪已去终杳然”——此诗说的有点道理,但是一味的抱怨解决不了任何问题!“合衆连橫乱纷纷 寸舌封侯有苏秦 殺伐之中百家现 孔老庄非到今贏”——诸子百家在中国历史上影响深远,孔孟老庄都是世界级的伟人,虽然他们有其历史局限性,但直至今日我们还在享受着他们的恩泽,凭什麽有人如此的胡乱评论他们? “王侯將相终无種 江东子弟梦还空 鸟尽弓藏千古是 淮阴前后总相同”——“飞鸟尽,良弓藏;狡兔死,走狗烹”,这是一种政治的权术,固然应该批判。至于王侯将相有没有种,我想并不是某些自以为是的人说了就能够算的!即使到了如今,放眼世界,也从来都是“长江后浪推前浪,一代新人换旧人”,从没有一劳永逸这一说。所以说抱怨世界不如多反省一下自己,自认为整个世界都糊涂的人,恐怕自己是糊涂的!“文以载道”,“诗言志”——古往今来论诗文无不是从形式和内容两方面来综合考量的。所以好的诗歌不但要有一种形式之美,更要有一种好的意境(积极向上的精神)在里面。而上面好了哥的几首诗不但是非常地消极,甚至有些反动,即使是以一般诗歌的标准来看,也是非常的不妥的,如何能够称得上是精华?精华代表了清词的脸面,而如此的精华,简直是给清词的脸上摸黑!作诗虽然是一种艺术的创作,但并不代表诗人可以缺少一些基本的历史知识和一种起码的是非观——这一点尤其要注意!

3.斑竹只是义工,大家都有正职在身,对于在正常文字探讨范围以内的帖子,斑竹应该是持以包容的态度.梅花非常的尽责,相信你对此也深有体会.以我的了解,没有谁会以为论坛是自己的小天下,相信他们也没这个时间精力.梅花据我所知,已推掉好几个论坛相邀其做斑竹的邀请.若不是对青瓷有感情,谁还在这里流连?人都是感情的动物,在论坛上相处久了,自然会有感情.称兄道弟是表达感情的一种方式,华声本就是个大家庭,相信大家每次登陆时看到"**,欢迎你回家"字样都会有种亲切感吧?如不如此称呼,我还真想不出有什么更合适的了:))相信华兄对青瓷也是有感情的吧?否则不会如此再三的提出自己的看法.

我想妃妃一定是误会华光了,我并没有说论坛是谁的小天下,也并不反对人性化的管理和融洽的气氛。我知道你和梅花崇尚道家思想,道家讲究的是“清淡、无为、超脱”,固然有它的道理。但凡事有利必有弊,“性情中人,成于性情,败于性情”,像三国时期的“刘关张”就是一个典型的例子,所以分析问题需要综合利弊,单纯的从感性出发并不足取。因此,即使在古代,文人们也是儒道并用的(唐代诗人尤其如此)。所以我认为“理智的冰冷并不妨碍情感的火热”(周国平),反而会使情感更加的热烈和持久。对于今天的我们,更应该讲究兼容并包,进退有度。还有,道家所崇尚的“淡雅、唯美”我并不反对,但它们并不能概括诗中之意,像杜甫诗中的深沉、博大等境界就是运用的儒家思想。还有,梅花是很尽力,只要在线,逢帖必看,这是他的长处。但一个人的精力有限,匆匆看过,匆匆加精,难免会失之粗疏,所以做事要讲究“有所为,有所不为”。其实清词版主很多,让他们更多的去看去评,有了疑难大家一起协商,这样大家都会有所作为,会更加的民主。如果梅花事必躬亲,本身又很有号召力,这样很容易使清词带上很浓的个人色彩。还有,“追求控制,往往要被反制”,如果梅花控制的太多,自身会很累,同时也会带来其它的一些副反应,何不稍微的放放手,这样对人对己都不错。《易经》有云“一张一弛,文武之道也”——进退都需有度。退一旦失当,进也会失度;所以“无为”的放手和“有为”的控制之间必须有所平衡才是。我在这里提出的是管理的科学化、民主化,从大的方面来说,与妃妃所说的人性化并不矛盾,。而且从长远来看,对清词乃至整个文苑都是很有好处的。

7.以上是华光列举的一些材料和看法,其目的是希望清词更加的包容,如何在传统与现代之间平衡?如何使清词的风格更加多样?如何使管理制度化,更加的透明和公允这是目前清词所要面对的问题。
包容不是纵容,包容也不是任泥沙俱下.清词应该保证诗歌的纯粹精神.至于制度问题,是论坛的管理者该考虑的问题,就不论了.

至于我所说的包容,我指的是诗歌的不同风格和流派,正如太极拳有“陈式”、“杨式”、“孙式”、“吴式”等流派一样,诗歌可以纯粹,但纯粹不代表唯一,不能以版主的喜好为喜好,这是我所要论述的重点。还有,所谓的制度问题,其实版主也参与了管理(甚至制定规章),他的一言一行就部分的代表了制度,如何能够脱得了干系?对于管理而言,讲究的是宽严适度、恩威并施、赏罚分明。正如诸葛亮挥泪斩马谡一样,看似无情,实则是照顾了大局,是对更多人的有情,这是一种大爱,一种大智慧。对此,做版主的不可不察!


发表于 2005-10-18 13:58  顶部
 
笑海千金
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帖子:7
威望:230 点
魅力:2585
注册:2005-9-24

  奉劝华光先生,像我一样做个笑海千金,什么事情都付之于一笑。上网图的是自已的开心,凡事不必过于认真。你说别人,爱说就说,不爱说就不说;别人说你,爱听就听,不爱听就不听。你还以为真的是华山论剑呀!你的脑袋是不是浸水了?怎么一点也不开窍!
  

发表于 2005-10-20 16:14  顶部
 
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