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帖子标题:西方人不懂得哲学[原创]
李民申
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西方人不懂得哲学[原创]
李民申 发表在 国学问答|国学 华声论坛 http://bbs.voc.com.cn

和我讨论哲学定义的古龙先生曾经说:"我觉得何为哲学是没有标准答案的,而每个人对哲学的理解也是不同的。100个人就有100种哲学。 "

古龙先生说的不错,的确以往和现在哲学中的定义很混乱,很多概念竟然没有科学的、准确的定义。在一个学科中,所研究的概念,其定义尚不科学、尚不准确、尚不统一,那么,这个学科是成熟的么?

现在的学生几乎都是学西方哲学的,而且学习了西方的经典的哲学,但是学了半天竟然不能把这个学科里的感念弄清楚,那么能不证实西方人不懂得哲学么?或者说西方哲学的幼稚么?

我说到这里大家必然还不认可,好我深入些。

大概在十八年前开始,我的那些学西方哲学的朋友就开始跟我争论绝对和相对的问题,他们说,世界上只有相对的事物,没有绝对的事物。我告诉他们,世界上既有相对的也有绝对的。他们死活不同意,然后我问他们:你是你母亲亲生的对么?他说,对啊。我说你母亲亲生的你就是绝对的,他不同意,还跟我争论。我又和他说,你是一个人,这是绝对的吧,他犹豫了一会坚决地回答:不!哈哈……我的朋友啊,为了一个绝对的问题竟然不承认自己是人这个铁打的事实!然后我又和他讲:你看你说,世界上根本没有绝对的,这句话是否可以转换成——世界上绝对没有绝对的呢?(呵呵,因为在这里根本这个概念等同于绝对。)我的朋友终于无语了。其实我的逻辑就是中国的哲学逻辑,即:有一阴必有一阳。
他再有,古龙先生也说了,“哲学本身也指出,世界上没有完全相同的物质,连东西也不同,难道思想可以一样吗?”这个观点是来自古希腊哲学家、爱非斯派的创始人赫拉克利特的观点,他认为:“人不能两次踏进同一条河流”。强调宇宙自然无穷的变化是应该的,但是无视变化中存在的共性就扭曲了哲学。不是么?如果人不能两次踏进同一条河流这个极端荒谬的逻辑成立,那么如果我们用这个逻辑执行法律的时候就可以看出它是多么的荒谬!在这个逻辑之下,任何人都不是罪犯,任何人都不必负法律责任。因为一个杀人犯可以因为时间的变化、空间的变化、细胞的变化、思想的变化等等诸多的变化已经不负存在了,他十分迅速地变成了另外的一个人!即使你当即抓住了他,你也必须放掉他,因为他已经不是他了。他是另外的一个人,是哲学大师逻辑下的另外的一个人。所以必须放掉他。

好了,大家应该看到是何等的荒谬了吧?

不错,宇宙万物都在发生变化,而且都有各自的特点,但是,这个变化是有规律的,有共性的,有遗传的,有继承的。在先天文化中就明确地可以看出无时无刻的变化,也可以看出无论如何变化,万变不离其中!

人是时时刻刻在变,但是做为整体的人没有变,依然是人,依然是有自己遗传特色的人,依然是有自己特定意识形态的人,依然是有自己特定身体的人,因此,整体上看变与不变,前者为次,后者为主。

大家看,把哲学的定义弄的如此糊涂,把哲学的观点弄的如此荒谬,能说西方人懂得哲学么?




发表于 2007-1-28 10:02  顶部
 
玉泪
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古龙先生?不知道楼主所说是否为写武侠的古龙啊?




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夜已深,适合私奔。名花虽有主,我来松松土,只要锄头挥的好,哪有墙角挖不了
发表于 2007-1-31 20:45  顶部
 
天边过客
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准确的说法是:
有些西方人不懂得哲学




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当我成尘时
你将见我的微笑
发表于 2007-2-3 17:23  顶部
 
李民申
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发来其他论坛的辩论 助兴

网友的观点:

我惊叹于这篇文章竟然能成为精品 ! 这是在开玩笑么?

西方人不懂得哲学 是文章的题目 但整个文章又是怎样论述的呢?相对于西方人那这个论文中应该有与之对应的东方人,但这篇文章里又有什?

100个人就有100种哲学 这个我很赞同

大多数人都不懂哲学,但他们都有自己的哲学

西方哲学是一个体系 有他的成就,弊病,等等 这都不可否认

但东方哲学呢?难道能彻底避免这些?我看楼主除了含糊的神秘主义好像欠缺基本逻辑原则



客观上西方的哲人先贤成就了西方哲学,苏格拉迪,伯拉图,亚利斯多德,黑格尔都有他们思想闪光的地方,至于您能力会多少那时您自己的事。

所以 西方人不懂得哲学 这种谬论还能吗这么多字。真佩服

很简单 你来跟我们说说 西方那捣鼓了这么多年的东西不叫哲学叫做什么?

我想我说的已经够清楚了。

西方人不懂哲学 这句话本身在逻辑上已经涵盖了一个明确的范围并且作出的绝对的判断。就这一点您就没有给自己留任何余地。

如果你自己连这句话所包含的悖论都不能理解还要奢谈什么哲学?

我只是好意的提醒你, 你不但在哲学上近乎白痴,而且还是法盲

你完全可以在google上搜索 法的时效性 及其相关内容.

楼主如果要战的话不妨从这里开始? 请告诉在座的大家。什么是科学? 科学的普遍定义又是什么?哲学为什么需要是科学的?还有哲学为什么要统一?

其定义尚不科学、尚不准确、尚不统一,那么,这个学科是成熟的么?这有什么必然联系么?

我实在佩服,我居然能有这么多问题...........

还有

哲学分体系的。西方的 或者东方的 马列的或者儒道的

如果你打算用“一生二,二生三,三生无穷:人法地,地法天,天法道,道法自然‘这个体系的东西来解释“两次进入同一条河“的问题并且推论出“西方人不懂哲学"的命题.我不得不佩服您思维的跳跃性。

另外请您用您的 其定义尚不科学、尚不准确、尚不统一,那么,这个学科是成熟的么? 的观点评价下 “一生二,二生三,三生无穷:人法地,地法天,天法道,道法自然‘这种哲学是否 “科学“

等待你精彩的回复

李民申的回复:

朋友,你急了么?



不要急啊,你以为,我遇到你这样言辞激烈的网友很多么?难啊!5555555555



所以我在欣赏你更为激烈的发言呢。



你激烈点不要紧,大家可以讨论、可以争论啊,说我白痴不要紧,你拿出点象样的论据啊,好么?

好,我正面回复你:

1、首先我回答你什么是哲学,哲学是关于人类思维程序的学科。它负责研究人类的思维程序,负责发展人类的思维程序。而人类的思维程序要符合“道”,只有符合“道”的思想和行为才是“德”。“道”在哪里?就在先天文化的三个没有任何文字的图案之中!

人做任何事情都要进行思维,所以哲学是应用于各个学科的,应用于任何一个事务之中的。因此,一个人的思维程序是否优秀,是否存在病毒是相当关键的。

2、你说“我只是好意的提醒你, 你不但在哲学上近乎白痴,而且还是法盲,你完全可以在google上搜索 法的时效性 及其相关内容.”,哦,我1982年当警察,我想对法律还没有盲到你想象的地步。好了,我再回答你说我白痴的问题,不错,我在很多的方面属于白痴,其实不仅仅是我,你也如此,即便你的导师也是如此。不是么?人都有知识的盲区,而且还很多,呵呵,至于说我在哲学方面白痴啊,我不很同意的,我自信我的哲学观点要新一些,要更富有生命力。当然,我也不否认,在人类对哲学还很朦胧的时候,我未必就很清晰,我发现了哲学宝藏,而且我在努力挖掘着它。这个宝藏就是我们祖国的先天文化,当然,这是人类共有的财富,不过是我们先哲早发掘到了一些而已,因为对先天文化的挖掘和发扬,所以中国的哲学明显地高于西方哲学。



可以说,我刚刚触及到这个宝藏,而且我所触及的不过是皮毛!呵呵,的确是这样。



对于这个人类文明的宝藏而言,我想不谦虚都不行!



为什么说先天文化是人类哲学的宝藏?大家知道,哲学是应用于各个学科的,中国的先哲们就利用先天文化在各个领域取得了非凡的成就,在中医中的八纲辨证,五行学说,在易学中,在军事中,在艺术领域,在治国之道等等,到处都是由先天文化演变而来的逻辑。



不能否认,人们在研究先天文化的时候有误区,有谬误,但是即便这样,我们仍然可以看到先天文化宝藏那璀璨的光辉,去掉这些误区和谬误呢?先天文化必然更加璀璨,必然更加可以造福于人类。

3、你说“100个人就有100种哲学 这个我很赞同区”我相信,稍微懂得哲学的人都不会赞同你的观点。我可以说,对哲学不能明确定义,那么就无从讨论哲学,因为你还不知道什么是哲学呢,每一个人都有自己的哲学定义,那么哲学究竟是什么?呵呵,没有定义!你看啊,一个人说了,哲学是鞋,一个人说了哲学是鸡蛋,还有人说哲学是公式,还有人说哲学是胡闹……你相信所有的人都有他不同的哲学的定义,而且你同意每一个人的定义,所以,哲学已经没有了定义。现在看出来没有?这是胡闹!哈哈……看见没有哲学的定义不统一是不行的。呵呵……

4、你说“西方人不懂哲学 这句话本身在逻辑上已经涵盖了一个明确的范围并且作出的绝对的判断。就这一点您就没有给自己留任何余地。”不错,在这个问题上我没有给自己留有余地,我很直率地说,西方人还不懂得哲学。因为我们人类的文化还很幼稚,人类如今在哲学方面也是如此。大家还都不是十分懂得,但是中国人因为首先挖掘了先天文化,所以要比西方人在哲学方面懂得的多些。

5,什么是科学?对于科学的讨论大家没有什么兴趣,我可以略开玩笑地告诉大家,轻视科学的定义是政治论坛人士的悲哀!我们如今的科学的定义本来就不科学,而不科学的定义必然人们的思维程序,以至于人们往往分别不清楚什么是正确的,什么是错误的。



那么,什么是科学呢?科学就是人们理性的思维活动和理性的社会活动。而这个理性也正是中国传统哲学所倡导的“道德”,这个“道德”要严格区分与当今人们对道德的定义。也就是说凡是符合客观规律的思维活动和社会活动就是科学的。也只有人类科学的思维活动和社会活动才能正确处理人与人,人与自然的关系。



请注意:理性不是人性,所谓理性是人尊重客观事实,尊重“道”之后的品性。我的理性是不同于西方哲学家的定义的。



那么,科学的外延是什么呢?科学的外延包罗了所有人类涉及的所有领域领域。



作为人类首先要注意的科学领域是什么呢?就是人类的思维活动,人的思维程序如果不科学就必然很难分清善恶,很难分清正确和错误,很难分清利与弊。这些都分辨不清楚了那么就会对人类的生存和发展造成严重的恶果。所以,我本人特别重视对老子《道德经》的正确解析和广泛推广。这里就不多说了。



人类科学的目的是什么呢?就是使人类本身更舒适地生存于世界、更长久地生存于世界、更和谐地生存于世界。

发表于 2007-2-6 22:45  顶部
 
李民申
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还有呢,辩论在继续呢。

网友发言说:

1、你说的加起来就是一句:道能道,非常道,名能名,非常名

除了这个 你说的这些没有实质内容么?

希特勒曾经致力于清除犹太人的文化病毒,我朝也有文化大革命。如果你不是脑子秀逗,那你就是妄图和伟人看齐

2、我希望你在这一个论点上老实的承认你的失败。至少是举例不当。

1982年警察确实是老资格。可见我国提高公检法素质的迫切和必要性

3、李民申说“哲学的定义不统一是不行的”网友回答说:我不和你讨论这个,因为你太厉害了。我只是问你。就你推崇的东方哲学能够解决这个问题么?性本善,和,性本恶。仁治,和,法治 你来和我说说东方的统一

4、李民申说:我很直率地说,西方人还不懂得哲学。因为我们人类的文化还很幼稚,人类如今在哲学方面也是如此。大家还都不是十分懂得,但是中国人因为首先挖掘了先天文化,所以要比西方人在哲学方面懂得的多些。

网友回答说:无稽之谈。美索布达米亚人炼铜的时候中国人还在砸石头呢.

5、李民申说:什么是科学?对于科学的讨论大家没有什么兴趣,我可以略开玩笑地告诉大家,轻视科学的定义是政治论坛人士的悲哀!我们如今的科学的定义本来就不科学,而不科学的定义必然人们的思维程序,以至于人们往往分别不清楚什么是正确的,什么是错误的。

网友回答说:所谓科学,是要可再现和可验证的。(可证伪)不符合这个条件的,不能说是科学。

(以下是网友转文章)梁漱溟说过,如果不是西学东渐,靠我们中国自己的文化传统,再有两千年恐怕也“进化”不出西洋人的船坚炮利。坚船利炮不单是“物质”,它的产生当然原于西方人的“学理”。



李民申针对上述发言回答说:



你应该说老子在胡说八道才符合你的逻辑啊,中国人不是只懂得砸石头么?

人类的思维程序如同电脑的程序一样有病毒的存在,不承认这个起码的事实,你还能承认什么呢?

人为什么要有教养,人为什么要有修养?人为什么要不断地加强学习?学什么?仅仅是1+1么?不,还有人的观念问题,如何拥有先进的理念。不论你是建设家庭的还是企业管理的,不认真学习,不更新观念,那么必然就是腐朽了自己。

这就是不断地健康自己的思维程序的过程,就是不断地清除腐朽的过程,就是杀灭病毒的过程。

说我失败不要紧,要紧的是你能否论证我的失败。



你说“我不和你讨论这个,……”既然能够言辞激烈地来争论,那又何必逃避问题呢?你又提出问题说“性本善,和,性本恶。仁治,和,法治 你来和我说说东方的统一”你错了,我说的不是东方的统一,而是世界的统一。



你说“无稽之谈。美索布达米亚人炼铜的时候中国人还在砸石头呢.”在你的论据中的确可以找到你蔑视中国文化的依据,既然如此蔑视,为什么不好好论证一下呢?要么诡辩,要么逃避讨论,我不希望你这样做。因为这样做太可怜。



你又说“所谓科学,是要可再现和可验证的。(可证伪)不符合这个条件的,不能说是科学。”



你就没有感觉到这个说法的滑稽么?你可以再现时间么?那么时间就不是科学的了么?你可以再现地震前的唐山么?难道说地震唐山的存在是虚构的么?



至于你转来文章说“梁漱溟说过,如果不是西学东渐,靠我们中国自己的文化传统,再有两千年恐怕也“进化”不出西洋人的船坚炮利。坚船利炮不单是“物质”,它的产生当然原于西方人的“学理”。



他梁漱溟这个人我比较反感,但是他的这个言论我却是比较支持的。的确中国仅仅靠中国文化来开创当代技术革命是很不可以想象的。所以,我一直以来都倡导中西文明的结合。



毕竟在以往中西文明交融之后都取得了辉煌的成就,回顾所有先天文化对中华文明的巨大影响,回顾先人根据先天文化所发明的、所铸就的一切辉煌难道我们还没有发现这先天文化的巨大作用么?阴阳理论影响了黑格尔,儒家思想影响了伏尔泰,黑格尔的唯心主义辩证法影响了东西放哲学,而伏尔泰则开拓了西方资本主义的先河。1901年,莱布尼兹通过对中国哲学的研究一,发现了并完成了二进制,之后又发表了有关易经卦爻与二进制同一性的文章,二进制奠定了数理逻辑的基础它使人类能够在分秒之间实现亿万次以上的计算,并开创了人类二次科学技术革命的新天地。



我的目的也在于此,中西文明必须融合、交流。必须再度用中国优秀的哲学思想来结合西方文明,以此来推动世界文明的进步,以此来推动人类社会的和谐。



发表于 2007-2-6 22:48  顶部
 
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