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发表时间:2013-8-24 17:22

与梁发芾关于《公务员无法养家糊口了吗》的再讨论[讨论]



dfmaosf 发表在 辣眼时评 华声论坛 http://bbs.voc.com.cn/forum-76-1.html


与梁发芾关于《公务员无法养家糊口了吗》的再讨论

梁发芾是谁?我不认识。他的《公务员无法养家糊口了吗》被放到了华声的首页显著位置。关于公务员的讨论,总是那么吸引眼球。他的观点总体来说还算中正,但有的观点难免偏颇,我试着一一对应来说说。
梁发芾观点节选(以下简称节选):为什么每年都有千军万马挤独木桥要考取公务员,而不是去争当农民工?
我的反驳意见(以下简称驳):没人争当农民工是正确的,但是君不见当前就业形势,又岂只是千军万马挤独木桥考取公务员?普通企业的一个职位同样引来千军万马!诚然公务员是个具有诱惑的职业,但不是唯一,千万不要混淆概念,以偏盖全。公务员首先就只是一个谋生的手段。
节选:个别岗位的低收入低待遇,并不能代表整个公务员群体的收入低,待遇差。整个公务员职业和群体仍然是报酬不错的职业和群体。
驳:公务员群体收入水平恰恰是部分的高收入掩盖了整体的待遇不尽人意,部分腐败分子的不正当高收入掩盖了大多数清白公务员的低收入。诚然整个公务员群体的平均收入水平是高于全社会。但是一方面,放眼全球,可以武断地讲全球公务员水平一定高于全球普通职工的平均收入,这不仅仅是中国一国的现象;另一方面,公务员群体的受教育水平和技能素质肯定是高于全社会劳动者的平均水平,体现在收入上是合理的。如果收入水平不能反应知识和技能水平,分配是显失公平、显失效率的。
节选:目前从中央到地方,很多单位和部门的公务员仍然可以享受到体制内的低价住房。。。。。
驳:我国自上世纪90年代房改以来,已经在全国逐步取消福利分房。如果以部分部门、地区违反规定实施福利分房的现象来代替全体公务员享受福利分房的待遇,显然是不正确的,对其他更广大的公务员是不公允的。违规的行为应该受到查处,这不是公务员能够享受到的普惠福利。
节选:养老金也是隐性福利,公务员并不缴纳养老金。
驳:关于公务员是否交纳养老金,各地执行的政策差异很大,并不能一概而论。如果读者是个有心人,可以作个调查,在很多地区公务员是需要交纳养老保险金的,月工资额的8%。有调查才有发言权!
节选:在官场上混得久了,与权力打交道久了,就有丰富的人脉和关系,就可以非常方便地办很多事情,而这些事情,花钱去办,也需要非常可观的金钱。
驳:在官场混久了,确实好办事。但是,绝大多数的公务员只能说是在公职部门工作,并不能叫在官场,这是有很大区别的,普通职员能有什么人脉?即使能混迹于官场,如果不走违规渠道,人脉关系也是无法变现的。相反,在同样发现商机的情况,公务员有诸多限制,而社会人员则没有顾虑,对正当社会财富的获取能力和通畅上,公务员这顶帽子是一只紧箍咒!违法违纪的不在讨论范围,只说正常的公务员。毕竟守法公务员一定比违法公务员多!
其它个别小的观点就不作再讨论了。
总结:
1、当前普通公务员的整体收入水平和标准并不高,如果能不对公务员有偏见的话,应该能够认可这一点。激进的仇官主义者一定会反对。
2、公务员中的部分不“健康”官员群体收入,并非正常的公务员收入的反应,不能因为少部分的不当高收入人群,否定并拒绝调整普通公务员的薪资标准。
3、公务员群体的工资支出总量并不等同于个体的收入水平。当前的主要问题是公务员队伍过于庞大,存在人浮于事的现象。减少公务员工资支出总额的关键不是压制个体的工资标准,而是精简压缩队伍,提高办事效率。
4、财政总支出并不等同于公务员工资支出。当前挤占社会事业发展和社会保障经费的顽症是“三公”经费高企。要加大对社会保障的投入,需要开源节流。但节流的重点不是降低公务员收入,而是应该大力压降“三公”经费开支,这才是一个无底巨洞啊!
终:公务员也是人类大家庭中的一员,也是社会劳动者,请勿仇视,谢谢!作者声明:本帖为本人原创,未经本人和华声论坛许可,不得转载

【恭喜,该文被华声论坛首页选录,特奖励花生2,玫瑰2。请查收!~】


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bestlx300 +1
比这精彩的帖子还有木有
2014-01-21 19:34:39
tubi63 +1
实话实说
2013-08-27 23:12:45
总计:魅力2点 助威2查看所有助威>>

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回复时间:2013-8-24 22:13
纯粹放屁!!!!!!

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回复时间:2013-8-24 22:15
放狼屁!~驴屁!猪屁!!!公务员是社会蛀虫一律活埋!!!!

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回复时间:2013-8-26 09:53
人工置顶

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回复时间:2013-8-26 10:49
按照这个逻辑,似乎公务员也进入弱势群体了

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回复时间:2013-8-26 11:35
把公务员生活说这么不易,为什么每年都是千军万马去考公务员,为什么不去做建筑工人

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回复时间:2013-8-26 11:54
怪就怪你们公务员队伍太过庞大,总人数已经超过中国任何一个企业,但你们没有创造任何社会价值,却利用身份的特殊性占据了巨大的社会资源,我想知道这是谁给你们的权力?不要把责任推给政府,我始终认为政府是好的,但是,中国的政府被某些公务员绑架了,而不是其他从业人员,所以政府是在为某些公务员某些利益群体背黑锅。

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回复时间:2013-8-26 12:16
一个缺乏或没有足够的基本伦理的社会,就只是会用钱去做尺度……
要提高工资,需要极大的提高公务员的基本伦理素质。不能光为领导服务。
一个人的成就不在于他有多少钱,也不在于他官有多大,……
“小金”那样的公务员就是人类的灾难。民众的不幸。
防止近亲结婚也应该是公务员的事情,公务员的一家都是公务员。




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我只是一个孩子,在寻找爱的怀抱,这是飞一样的感觉,这是自由的感觉,在撒满星星的天空迎着风飞舞。
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回复时间:2013-8-26 13:37
另一方面,公务员群体的受教育水平和技能素质肯定是高于全社会劳动者的平均水平,体现在收入上是合理的?????脑子再怎么进水,也不能说出这种没水准的话吧!你说他们的受教育水平要高些,我同意。说到技能素质,不敢恭维,除了上网玩游戏,吃喝玩乐,开会开会再开会,我想不出来他们还有什么技能!不做公务员,这群人很多会饿死!

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回复时间:2013-8-26 15:12
最穷的公务员也是比大多白领强




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晚上,关了灯,靠在老公的身边,我问他,老公啊、、、你说你媳妇这么漂亮,是不是女人味十足啊!老公亲了我一下,当然啦!我继续问他,那是怎么体现出来的呢?老公笑着说:这个嘛,你上厕所的姿势可以看出来。。。
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回复时间:2013-8-26 16:38
真正无法养家糊口的是大学青年教师。。。

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回复时间:2013-8-26 22:24

原帖由 魏紫姚黄 于 2013-8-26 10:49 发表
按照这个逻辑,似乎公务员也进入弱势群体了

是个谣言,一定要查出造谣者!




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爱你就等于爱自己!
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回复时间:2013-8-26 23:34
楼上有的仁兄不仔细看帖子,不客观了解身边多数公务员实际情况,上来就骂,这合适吗?是事实求是态度吗?我认真看楼主写的帖子了,很有水平,完全是用客观事实来说话。为什么社会上很多人一提公务员如何如何上来就是骂呢?这是因为目前社会上权利寻租现象太多了,民怨沸腾!但是绝大多数公务员也是普通百姓的一员啊,他们也深受权力寻租之害啊!即使他是工商局的,难道他去公安局办事顺利吗?他去街道办事处办事顺利吗?他不愿意让制度健全吗?大家必须看到,权力寻租是部分领导权力可以达到的,或个别关键岗位可以达到的。绝大多数公务员就是每天上班,每月几千元钱的普通百姓!为什么群众一定把对社会不公的仇视普化到公务员群体呢?大家都这样做,岂不是让真正的腐败分子,权力寻租的坏人偷笑吗?因为他们会觉得人民群众仇视了一个更广大群体,他们躲的很安全!
再说,难道公务员才可以权力寻租吗?那有些学校校长,老师,大夫,有没有权力寻租?他们是公务员吗?在网络仇视所有公务员的人们,请你们想一想,是不是大多数公务员都在清贫的过普通百姓的日子——福利分房取消了,月薪2000-5000不等(不同地区有些差异),他们几乎6-8年没有普调工资了(个别地方政府涨几百元倒是有),跟同资历公司员工比,跟他们同等教育水平同学比,普遍少收入将近一半,他们也有孩子需要喝奶,上学,父母需要赡养,自己有生活支出。为什么一提公务员就是仇视呢?如此盲目的仇视,是不是一种盲动?一种无知?一种对真正不良人群的放纵?不要在人民群众斗群众了!大多数公务员还真就是社会弱势一方,最起码不算既得利益群体!

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回复时间:2013-8-27 00:54
中央领导,省长\部长\局长\处长,皆来自公务员也;中国各级四大家班子,皆有待公务员来充实也;公务员须有远大奋斗目标,当科级以上领导,办公经费任君支配,不用工资亦无大碍也;胸无大志者,安心捧铁饭碗,牢骚太盛防肠断也;公务员别怕死,死后父母老婆孩子者流皆有抚恤也;凡此种种机会,其他社会大众阶层皆与之绝缘也.一言以蔽之曰:公务员好!

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回复时间:2013-8-27 21:50
13楼是个明白人。大家对待事物为什么不能理性一些呢?
不分状况、不经思考,只知开骂,只能说明你素质真心不高。
社会其实是公平的,满腔怨愤的人,注定将一事无成!
40岁以下的公务员一般都是经过寒窗近20年,再通过公考角逐,获取的现有职业。这个群体如果过着全社会平均水平的生活,那这个社会就真的让人无语了!
另外1:有人说公务员不创造社会价值,那说明你很**,原谅我用语粗俗。好好地去补习一下关于社会价值的创造问题吧!
另外2:有人说千军万马挤独木桥参加公考,说明公务员职业获取的不易,说明这是一个优中选精的群体,体现出的是整体的高素质。

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回复时间:2013-8-27 23:12
实话实说

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回复时间:2013-8-29 17:24
都别哭穷了,看看那些农民工兄弟吧,干一天拿一天,有时还拿不全,老了呢,有什么保障

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回复时间:2013-8-30 09:19

原帖由 dfmaosf 于 2013-8-27 21:50 发表
13楼是个明白人。大家对待事物为什么不能理性一些呢?
不分状况、不经思考,只知开骂,只能说明你素质真心不高。
社会其实是公平的,满腔怨愤的人,注定将一事无成!
40岁以下的公务员一般都是经过寒窗近20年,再通过公考角逐,获取的现有职业。这个群体如果过着全社会平均水平的生活,那这个社会就真的让人无语了!
另外1:有人说公务员不创造社会价值,那说明你很**,原谅我用语粗俗。好好地去补习一下关于社会价值的创造问题吧!
另外2:有人说千军万马挤独木桥参加公考,说明公务员职业获取的不易,说明这是一个优中选精的群体,体现出的是整体的高素质。


楼主也没必要再和大家去争论了,有些人是听不进去的,说了也是白说,没必要

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回复时间:2013-8-30 09:54
同意




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也许以后的天空

常在回忆之中下着雪
白色铺满了山野
我和我最初的爱
就在天地苍茫时告别
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