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帖子标题:70年前辽宁营口市天降真龙事件[转帖]
一生情缘
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70年前辽宁营口市天降真龙事件[转帖]
一生情缘 发表在 参考文摘 华声论坛 http://bbs.voc.com.cn




  以下是中央电视台的专题节目《破解七十年谜团》的解说词和我亲自采访过的仨位老人对中央电视台结论的质疑。

  自古以来,龙在我们中国文化中,有着非常特殊的涵义,可以说它占据了各个领域,成为中华文化的精神象征。那么龙是否存在?是精神还是物质现象?这似乎至今还是一个谜。但凡龙的传说、龙的故事都源自遥远的古代。然而,您听说过在现代自然界中发生的有关龙的故事吗?

  2004年6月16日这一天,家住辽宁营口81岁高龄的孙正仁老人,带着一件神秘的东西来到了营口市史志办公室。匣盒被打开了,里面呈现出五块不起眼的骨片,然而,它一经披露,便在营口引起巨大轰动。据老人讲,这是龙骨,自己珍藏多年。难道它们真是龙身上的骨头?难道这世界上真的有龙吗?  

  周从一(营口市史志办主任):经过媒体报道之后,市民对这个问题都很关注。有的见证人给咱们挂电话,给咱们提供情况和咱们联系,提供线索。

  为什么这五块骨片在营口会引起如此轩然大波?市民竟会有如此高的热情,难道营口真的有龙降临过?

  韩晓东(营口市史志办副主任):因为这龙在世上可以说都是传说中的东西,突然间出了龙骨了,大伙都觉得非常新奇。所以 都想一饱眼福,看一下龙骨到底是什么样。

  营口人对龙的青睐并不是仅仅由这几块骨片而来,实际上他们对龙所保持的特殊热情已经维系了70年。原来早在70年前,营口在历史上确实曾经发生过一次“天降巨龙”的传闻。

  韩晓东:我们单位这几个同志到省档案馆翻阅《盛京时报》的时候,打开这个报纸,看到这条消息时我们首先是惊讶。

  这是1934年营口当地的一家非常有名的报纸《盛京时报》,在版面的中间,可以看到一篇配发照片的报道,题目为《蛟类涸毙》。文中提到“本埠河北苇塘内日前发现龙骨,旋经第六警察分署,载往河北西海关前陈列供众观览,一时引为奇谈,以其肌肉腐烂,仅遗骨骸,究是龙骨否,议论纷纭,莫衷一是。”

  紧接着连续数日,当地报纸又发表了相关的连续报道,当时的营口水产专家判定此物为龙的一种——蛟类。

  1934年的夏天,营口阴雨连绵,持续下了40多天的大雨,辽河水暴涨,辽河北岸的芦苇塘变成了一片汪洋,鱼虾漂浮在水面上,空气中飘散着一股强烈的腥臭味道。大雨过后,当时生活在辽河北岸的人们都能闻到苇塘内的腐臭气味,但却始终搞不清楚究竟是什么原因。 一天,一个看管苇塘的人顺着味道走去,在他扒开芦苇时,惊奇地发现在芦苇塘中竟然有一巨大怪物的尸骸。看苇塘人惶恐不安,慌慌慌张张地拔腿就往回家跑,据说到家后他一头扎到炕上,从此一病不起。当地一些上了年纪的老人回忆说,这个怪物曾经出现过两次,第一次出现在距离入海口20公里处。

  肖素芹:我9岁那年看到的,我在马身上站起来,我爸扶着我,我站着看的。看到龙眼睛半睁不睁,它尾巴回过来绻着,两爪子在前边,你看两爪子就像龙爪一样一样的。龙离开水不行,干巴。龙都要生蛆架势。

  当时,老百姓认为天降巨龙是吉祥之物,为了使困龙尽快上天,人们有的用苇席给怪兽塔凉棚,有的挑水往怪兽身上浇,为的是避免怪物身体发干。据说,人们都非常积极,即便是平日里比较懒惰的人也都纷纷去挑水、浇水。而在寺庙里许多百姓、僧侣每天都要为其作法、超度,此举一直持续到又一次的数日暴雨过后,这只怪物神秘地消失了为止。然而,二十多天以后,这个怪物第二次又奇异地出现了,这次出现是在距辽河入海口10公里处的芦苇丛中,此时它已不是活物,而是一具奇臭难闻的尸骸。

  骨片的捐献者——孙正仁老人在当年亲眼目睹这个怪物骨骸时只有十一岁。

  孙正仁:光骨头不是原来的龙型,画的那个、描得那个不是那个型,就是挺长的,挺大的头,两个大角一米多长,不止一米三、四尺,长两根。趴在地上,身上弯弯曲曲的,能有十几米这么长。

  另一位见证人,80岁的杨顺义老人在童年时也曾亲眼目睹当时的情形,他带着史志办的工作人员来到了当年怪兽最后搁浅的地方。

  杨顺义:当时看到摆放的地方都是三角骨头,一百多块,有一或两个角记不清了,就在这里。人们说是天上掉下来的龙,龙身上都是蚂蚁那么大的小蛆,会蹦,一蹦多高。它顺沟上来了,上来以后连续下雨,潮水再大,它进了苇塘了。进了苇塘以后,赶上没有大潮没有水,它就落那了,落了以后,太阳这么一晒,雨不下了,它受不了了,硬晒,晒一个来月。

  据几位老人讲,当年有关方面曾邀遍老渔民辨认,但没一个人认识怪物尸体。为此百姓议论纷纷,普遍认为是“龙骨”,并推断是“遭了天谴而被雷击”后落入苇塘。当时的《盛京时报》记者也前来采访,并称其为“天龙降”、“巨龙”等等,同时还配发照片。由此,1934年那个夏天,东北三省的好奇者纷纷乘火车到营口观看所谓的龙骨,以一饱眼福。从而造成当年往返营口的火车票异常紧张,票价竟然由此上浮。

  北京的漫画家李滨生老先生兄妹三人在少年时都目睹过所谓的“龙骨”展览,80年代中期,根据自己的记忆,他在《营口日报》写下了当年的所见所闻,并勾勒了一幅漫画,从中我们可以体会到当时盛况。

  李滨生:记得那一年我十岁,在70年前,在西海关露天展览围的一圈是锚,舢板下固定船的锚用那个间断着围起一个圈,用绳子拦着,地下洒着白灰,因为人很多也挤不进去。随着人流的移动才能到前边看,人都有一个好奇心理去看,只是传说中有龙,实际生活中没有见过的机会,都很好奇,去看。重点都看头,它很长,有两三丈长,十米左右,立着。脊梁骨朝上不像鱼。奇怪的是头上有角,任何水族没有角。

  而此时,工作人员们困惑了,他们无法断定这个怪物骨骸究竟是龙还是其他别的动物,尽管从翻阅的历史资料和众多健在的目击者证实,认定它是龙,但这一切都需要科学作为佐证,然而这个佐证去哪里去找?如此大的庞然巨物为什么只剩下几个碎片,它的主体又在哪里呢?

  韩晓东:我们在查阅1934年8月12号《盛京时报》,惊奇地发现一个什么问题,这个动物不但头上长两只角,而且腹部还长四只爪子。在它搁浅的位置自己还挖了一个长十七八米,宽七八米的一个坑,而且在坑边上还有清晰可见它当时用爪子挠的印。在《营口市志》和《营口史话》有着同样类似的文字记载,它给工作人员提供了一个新的线索:原来这个怪物的尸骸在展览后做成动物标本交给营口高级水产中学进行收藏。

  韩晓东:它的下落有三种传说:一种传说,因为当时属于日伪统治时期,日本人在营口占统治地位,而且日本人对生物、尤其是像这一类的生物,尤其在历史上都没有发现的动物,我想他会非常重视。所以老百姓有一种传说,当时龙骨的骨骸被拉到长春,当时的新京。拉到那儿去了,最后运到日本去了。但这个事到底属不属实?这只是一种传说。另一种传说,当时的营口高级水产中学,这个龙骨在它的水产辽宁营口三位老人认定曾亲眼见过龙.

  昨日,营口市三位当年曾经亲眼见过“龙”的老人对本报记者谈了他们的看法,他们 认为,中央电视台的结论下得为时过早,也太草率,并提出质疑。

  三位老人分别是:蔡寿康、黄振福、张顺喜。蔡寿康老人告诉记者,七十年前,他9岁,当年他住在营口市河北中小街,也就是当年人们在苇塘中发现“龙”的地方附近。但他当年看到的“龙”,比苇塘中的更“活龙活现”。

  七十年前的一个夏季,一天下午大约5时左右,蔡寿康和黄振福、张顺喜以及曹玉文(78岁)等几个孩子一起在外面玩儿,蔡寿康突然发现在营口市造纸厂方向的天空有一条“龙”,他立刻告诉黄振福、张顺喜和曹玉文,小伙伴们同时抬头往天上看,同时看到了“龙”。

  “是否是当时一种幻觉,或者是云彩像龙?”记者昨日再三提出疑问。蔡寿康老人说:绝对不是,我们当时看得非常清楚。对看到的“真龙”,三位老人做了这样的描述:也就是15秒左右的时间,当时是阴天,那条“龙”是灰色,在云中动弹,动作和蛇一样,和现在画上画的一样,头如牛头,头上两只角,是直的,嘴上有胡须,两个长须,大眼睛凸出,身长大约10多米,身上有鳞,四只爪,和现在的鳄鱼爪一样,尾巴像鲤鱼尾巴。

  蔡寿康老人昨日告诉记者,2002年,他曾经给北京动物馆写过信,今年三四月份,他给中央电视台10频道也写过信,全都反映当年他和小伙伴们看到“真龙”的经过,但北京动物馆和中央电视台都没有给他回信。

  老人们的质疑:三位老人昨日表示,中央电视台10频道播出的“破解七十年谜团”之后,我们感到很遗憾,因为把当年营口出现过的“龙”,说成是鲸鱼太草率,轻易下结论太早,中央电视台没有任何根据说明世界上没有“龙”,因为我们不是一个人亲眼看到过“龙”。再说,当年给“龙”盖席子的还有那么多人,当年曾亲眼见过“龙”的肖素琴老人也健在,中央电视台也采访她了,片子里也有,如果当年出现在营口辽河北岸的“龙”是鲸鱼的话,肖素琴老人不用站在马背上看,因为鲸鱼的高度和马差不多,实际上“龙”并没什么奇怪的,就是一种稀少罕见的动物。

  一个大胆的假设 :蔡寿康老人昨日大胆提出:十二属相里为什么有“龙”?为什么其他属相都存在,而“龙”没有了?难道我们的祖先在十二属相里惟独瞎编一个不存在的“龙”吗?以科学的角度看待事物是对的,中央电视台不是说现在世界上有许多自然之谜是不解之谜吗?但不能说我们看见过“龙”就是不科学,就是封建迷信,我们这么大岁数了,没有必要撒谎,也不可能有这么多人撒谎。

  营口市史志办副主任韩晓东昨日表示,现在还真不好轻易下结论,因为在1944年8月,松花江曾经出现过“龙”,对此,有刊物记载。

发表于 2006-5-24 11:14  顶部
 
t34t72
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晕了,不过还要坐沙发

发表于 2006-5-24 14:07  顶部
 
海天云
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有图片吗???拿出来看看




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海到无边天作岸,山登绝顶云为峰

欢迎来我的博客看時政玩游戏 
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库屠左夫
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没有实物,无法确认.
就如神农架的"野人",很多人声称亲眼看到,但至今没有一件可靠的物证,仍然无法肯定.




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炎黄子孙焉能不知自己的历史,让我们掀开朦胧的面纱,共同关注追寻历史的真面目.
发表于 2006-5-24 17:39  顶部
 
lujingege
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以前有过照片的
楼主可以找找的

发表于 2006-5-24 18:36  顶部
 
疯狂列车
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十二属相里为什么有“龙”?为什么其他属相都存在,而“龙”没有了?难道我们的祖先在十二属相里惟独瞎编一个不存在的“龙”吗?以科学的角度看待事物是对的,中央电视台不是说现在世界上有许多自然之谜是不解之谜吗?但不能说我们看见过“龙”就是不科学,就是封建迷信,
我觉得还是有龙




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享受生活,欣赏一切
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铭灭
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南方晨报2004-12-3 报道
9月9日早6时,《走进科学》栏目编导奚洋、摄像赵发仲和营口史志办一行人,带着当年《盛京时报》发表的“龙骨”照片和孙正仁老人捐献的“龙骨”,让自然博物馆的研究员鉴定。一致认为这几块“龙骨”为史前第四纪,距今约一万多年的野马化石,并非“龙骨”。
而对于《盛京时报》上的“龙骨”照片的认定,两位专家产生分歧:赵永波副研究员认为有可能是当年一条搁浅的须鲸;而刘金远高级工程师认为,因为照片不是特别清晰,但根据形状看有可能是恐龙。

   当史志办的工作人员回到营口后,他们立即把各种标本照片与营口“龙骨”照片进行了认真细致的分析和比较,给出了两种说法:一种认为营口“龙骨”照片上的海洋生物有可能是须鲸。另一种则认为营口“龙骨”照片上的海洋生物有可能是一种还未被人类认知的动物。

摄制组拍摄了一组各种恐龙和各种类别鲸的标本照片。最终揭谜底为鲸类。
   对于此次拍摄,奚洋认为,中央电视台《走进科学》栏目就是想把自然之谜用科普的形式,从科学的角度揭示出来,以给观众一个满意的说法。
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可见,节目主编目的就是要给个“科学解释”,不管是否圆满,最终选择了鲸鱼的说法。央视最后在专题片和新闻稿中总结道:经过科学论证,它不过是一个流传了70年的神话。当水退潮去,迷失方向的巨鲸,搁浅在辽河边的芦苇丛中,成就了这个七十年的神话。

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央视的《破解七十年谜团》播出的当晚,营口一位80多岁的老人柴寿康对“须鲸说”提出质疑。随后,营口的黄振福、张顺喜两位老人也提出质疑。当年这3位老人都亲眼在营口看到过“龙”。

柴寿康老人是这样描述的:和现在画上画的一样一样,头如牛头,头上有两个角,是直的,嘴上有胡子,大眼睛往外凸出,身上有鳞,四只爪,尾巴像鲤鱼尾巴……

营口坠龙事件和龙骨现世的经过大概如此。
想解释一个东西不能想当然,要找证据。这些解释显然都很不圆满:
我不是生物专家,也缺乏解剖知识,所以错漏难免,仅仅是说自己的分析,请专家们指正。

首先,多位老人的证据都在指向第一次看到并拯救的是龙,但央视和专家丝毫没有讨论,仅仅是对龙骨图片展开了联想和所谓的科学调查,并得到鲸骨的结论。虽然用了鸵鸟战术,但大量证据仍然表明鲸鱼的说法不成立。

1.据图片观察和《盛京时报》报道,它的肋骨有五六寸长,远远小于十余米长大型鲸鱼的肋骨。

2.“原龙处,有被爪挖之宽二丈长五丈之土坑一,坑沿爪印清晰存在”。鲸鱼不会有爪把地挖出大坑并留明显爪印。

3.当时龙刚开始腐烂,而且是筋骨仍然连接,根据刚腐烂活体拼装的骨头不太存在长度体形和特征严重摆放错误的可能。重要特征在搬运摆放前应该被纪录过,这是基本的处理步骤。

4.央视鲸骨说的重要论据就是脊椎上高高的脊突和须鲸相似,而且有人说照片中的脊柱方向放反了,这是个,建议大家看鲸骨架,即使从一些资料上也能看到,某些角度看到的脊突并非向后的。营口龙骨摆放和拍摄角度有可能造成这种现象。
也不要低估别人的智商,现实中有多少人的会把粗短的脖端和细长的尾端的弄反呢。不过就算弄反了弄错了也和鲸鱼没关系,呵呵。

5.角是“鲸骨说”的致命弱点。“鲸骨说”对角的解释是:下颚骨在腐烂后翘起,形成象角的东西。但是照片上看到龙头骨和角是一体的,并非把鲸鱼骨“插”到头上。且龙角圆柱形且末端是变大变圆,但鲸鱼下额骨形状扁长弯翘和末端也不是这样。
关键的是,龙骨体长10余米,角只有一米左右。但是鲸鱼下颚骨几乎要超过体长的三分之一,大家能想象把如此巨大扁长的下颚骨放到头顶是什么样子吗,更不说如何固定了。

6. 看看鲸鱼头和身体的比例,鲸头长接近身长四分之一到一半。可是龙骨不到五分之一或更短。再看头盖骨形状,鲸骨是细长的两片上颚骨延伸。

7.眼窝的位置和大小,如果说龙骨眼窝是通气孔,不妨再看看图片和鲸鱼骨架。鲸鱼气孔是在头顶,应是顶向的,而龙骨眼窝是侧向。
鲸头骨上细小的通气孔到鼻头端应有狭长骨隙连接,但龙骨眼窝是个巨大圆孔,边缘光滑。

8.最重要的是,主要鉴定者是当时在营口水产高级中学渔捞科张老师,他是水产专家,应该对水族生物有较全面了解,作为科学工作者,不大可能把鲸鱼或某种已知生物称为“蛟类”,这种未有人见过更没有科学根据的生物,并发表到公众媒体上。

9.有专家研究孙正仁老人捐赠的龙骨后初步认为是万年前第四纪野马的化石。由于孙老的龙骨来源问题,加上化石和新鲜骨骼的差异,使人难免怀疑这是不是当时的营口龙骨。

10.龙骨尸体发现时是弯弯曲曲的,而鲸鱼或其他大型动物不会有这种形态出现。大家看看鲸鱼尸体的照片,没法想象有人能把这个大腹便便的庞然大物和龙联系起来。

11.有人说可能不是须鲸,而是其他鲸鱼。也无法解释爪和角的问题,而且齿鲸类宽大的带牙床下颚更无法解释龙角。有人说,这不是鲸鱼,那有什么动物有十多米长,带爪子,头上长角?

12. 现代人常有“科技自大症“,喜欢低估别人的智能。总认为自己有头脑有知识,别人就是没知识没逻辑的愚昧人群,以为自己主观臆断的分析就是科学理性,别人亲眼所见所感不符合“科学逻辑”的就是愚昧甚至唯心。难道我们都是神,能正确解释一切?真不知道到底谁才是真正的唯心者。

那么多人要入土的人同时出来指证一件几十年前的事情,不大可能是为了实现某种利益或骗局吧。不只一次看到有人谩骂这几位看到龙的老人,觉得很过分。我们都没有亲眼看到,有什么资格去指责甚至侮辱那些亲眼见到的人呢。




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浊酒停杯,容我半酣愁际饮。
好花傍座,待他微笑悟时拈。
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发表于 2006-5-25 08:19  顶部
 
三三两两
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应该好好研究考证

发表于 2006-5-25 09:33  顶部
 
tonyxx
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有张交的鲸吗

发表于 2006-5-25 11:58  顶部
 
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delet69
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蓝风衣
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天下之大,无奇不有。

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我觉得龙肯定存在过,但现在或许已经灭绝了,还是古代能看见龙的几率大一点,这不能不说是我们现代人的一种遗憾啊!




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给我一个笑的理由,先!!!
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现在看恐龙的机会还是有的。




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十多年前, 我在学校的图书馆中看到过一本当时出的书《龙,闻所未闻的动物》,主要讲述早年在东北松花江边一个地方,天上掉龙的故事。
天上掉龙, 村民就会搭棚子,给龙浇水,过几天,龙在下雨时飞走,作者采访了当时人的后代。
其实历史的很多正史书都有天上掉龙的记载。

发表于 2006-5-27 16:44  顶部
 
操刀鬼
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应该有龙,或许是恐龙中的一种.




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前路是那方,谁伴我闯荡....
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洪水汤汤
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看见龙了要跪拜!那样会给你带来福分!另外真龙的出现!预示着太平盛世!

[此贴子已经被审核员于2006-5-28 0:34:30编辑过]


发表于 2006-5-28 00:30  顶部
 
黄鸿飞
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现代人常有“科技自大症“,喜欢低估别人的智能。总认为自己有头脑有知识,别人就是没知识没逻辑的愚昧人群,以为自己主观臆断的分析就是科学理性,别人亲眼所见所感不符合“科学逻辑”的就是愚昧甚至唯心。难道我们都是神,能正确解释一切?真不知道到底谁才是真正的唯心者
还我们真相——————————————

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不知道是古老的物种还是新生物种~!




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我就是我,风孤傲
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