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发表时间:2004-12-9 01:10

[原创]“仲裁团制”是个不折不扣的垃圾--to be or not to be!



almghity 发表在 投诉&建议 华声论坛 http://bbs.voc.com.cn/forum-66-1.html


  To be or not to be!
  仲裁团这个想法不错,但缺乏对中国的理解与认识。各种条条框框以后,大家就可看出,能够进团的不多,大家都是熟人了。不免让人有官官可能相护的感觉。
  如果要民主,干脆彻底民主!
  建议改成陪审团制。斑斑以上当“法官”,随机选择小虾客及以上十人当“陪审团”。控、辩双方可各指定有一“律师”(帮腔者/或自己马夹)。
  在投诉区开投票帖,无关人等不准发帖。第一天是控、辩双方陈词,第二天是“律师”相互盘问控、辩双方。第三天控、辩双方最后陈词一帖,陪审团讨论后投票,7票以上才能“定罪”,guilty or innocent,由陪审团说了算。
  。“法官”的作用:主持、保持帖子的语言环境、删除无关人等帖子。
  如果不服者,48小时内,发上诉帖。重新任命“法官”,重新随机选取“陪审团”。最多上诉两次。
  要民主就要真正的民主!不要搞得不伦不类!!!现在这个“仲裁团”极易被人操纵,是个不折不扣的垃圾!!!!!!!!!
  各位网友,老独及各位审核员,请大家都来讨论一下!!!!!!!!
  To be or not to be!!!!!!!
  
  
  
  
  白掌柜又提出一动议,但某认为是又一垃圾,对事不对人http://bbs1.hnol.net/dispbbs.asp?boardid=66&id=349975&star=2#349975此贴29楼。





[此贴子已经被作者于2004-12-9 23:43:32编辑过]



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回复时间:2004-12-9 12:30
请注意你的标题




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陶 刑天舞干戚 下
李 猛志固常在 自
不 从臣皆半醉 成
言 天子正无愁 蹊
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回复时间:2004-12-9 13:21
任何规定都是需要不断改进的,在没有真正实施,有些地方也是考虑不到的,也不可能做到面面俱到~个人认为~,可以适当的采纳网友的意见~~




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微风起,云过处,心犹繁花似锦

淡然间,月明时,情似恍如一梦

<抵制日货>

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回复时间:2004-12-9 18:29
  
以下是引用大漠飞烟在2004-12-9 12:30:00的发言:
  请注意你的标题
  

  谢谢提醒,应改为“仲裁团制”是个不折不扣的垃圾--to be or not to be!
  仲裁团只会让斑斑、超版各自分化为不同阵营,相互打压。对华声绝对是百害而无一利!!!
  看似民主的东西,暗地里却是网络腐败的温床!!!

春梦无痕
该用户已被删除









回复时间:2004-12-9 21:38
楼主说的有道理,支持!

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回复时间:2004-12-9 22:56

以下是引用almghity在2004-12-9 18:29:00的发言:
  
以下是引用大漠飞烟在2004-12-9 12:30:00的发言:
  请注意你的标题
  

  谢谢提醒,应改为“仲裁团制”是个不折不扣的垃圾--to be or not to be!
  仲裁团只会让斑斑、超版各自分化为不同阵营,相互打压。对华声绝对是百害而无一利!!!
  看似民主的东西,暗地里却是网络腐败的温床!!!


百家争鸣不好,如果完全统一了,又会有人站出来指出种种弊端


[此贴子已经被作者于2004-12-9 22:56:52编辑过]






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陶 刑天舞干戚 下
李 猛志固常在 自
不 从臣皆半醉 成
言 天子正无愁 蹊
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回复时间:2004-12-9 23:38
  
以下是引用大漠飞烟在2004-12-9 22:56:00的发言:
  百家争鸣不好,如果完全统一了,又会有人站出来指出种种弊端
  
  
  

  可能你把我的意思理解错了,或者你根本没认真看我的帖子!
  仲裁团不是一小撮人选出来的吗?能代表广大网友的真实想法吗?
  最为重要的是:他们又受到谁的监督与制约呢!
  而“陪审团”不同,随机性就排除了相互串通的可能。“陪审团”认定对错,就排除了相互包庇的可能。
  不客气地说:仲裁团是某些人对权力欲望的一种渴望的表现。是对网络头衔及网络地位的变态追求。仿佛我是仲裁团大人,我可以高高在上地仲裁你。而且想入会的门槛不低。想入会,你还得看我的脸色!
  客观地讲,光阴版事件就充分暴露出我说所的以上内容。  
  请老独三思,以免这种制度再延续下去,等其缺点完全暴露之时,已到了“尾大不掉”的态势。
  
  
  

[此贴子已经被作者于2004-12-10 0:18:05编辑过]



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回复时间:2004-12-10 12:18
  欢迎大家对仲裁提出可行性的建议

  仲裁团怎么选出来的,本版固顶的仲裁条例里写得很清楚。必顶具有一定等级才有可能当选仲裁员,如果新手上路等级的成员也加入仲裁团,好比工人,农民一天之间成了政要一样,另人不可思议,但我不是怀疑新手上路等级的朋友的能力,只是新手等级的成员对华声状况、对华声规则、对华声的整体熟悉程度有点局限性。会导致仲裁结果的错误。
 说句大不敬的话,国家主席有你投的那一票吗?人大代表有没有代表你的真实想法?他们虽然是一小撮人选出来的,但这每一小撮人又是从一大撮人里选出来的,就如人大代表也是由人民选出来的一样。他们有一定的权限,但也同样接受人民的监督。仲裁团有仲裁条例和管理员的制约,与当事人谈话必须有两位仲裁员在场,而整个投票只有5人,就算这两个仲裁员和某当事人串通,但只有两票,还是不能改变仲裁结果,从一定程度上限制了相互包庇。

  仲裁团是华声论坛日常管理的需要,管理员主动把部分权利下放给某部分人处理华声的日常事务,而非某部分人争夺而来的权利。仲裁团成员只在仲裁时可以让华声所有会员配合调查事实真相。其它时间他还是原来的身份。想入会,并不需要看谁的脸色,连管理员的脸色也不需要看,只要人达到入会的级别,按仲裁条例中的要求提出申请即可,其它问题请先参考仲裁条例,谢谢!




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异域风情,精彩等着你~
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蓦然回首,我还是我~~
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回复时间:2004-12-10 17:45
  
以下是引用雁无归期在2004-12-10 12:18:00的发言:
  仲裁团怎么选出来的,本版固顶的仲裁条例里写得很清楚。必顶具有一定等级才有可能当选仲裁员,如果新手上路等级的成员也加入仲裁团,好比工人,农民一天之间成了政要一样,另人不可思议,但我不是怀疑新手上路等级的朋友的能力,只是新手等级的成员对华声状况、对华声规则、对华声的整体熟悉程度有点局限性。会导致仲裁结果的错误。-----------越来越有意思,真不知香港政府是不是疯了。严重刑事案,竟然靠陪审团来裁定是否有罪!他们为什么不象雁无归期一样理解“公正”两字!一个普通市民,不可能象律师一样理解法律精神。他们为什么不全都启用律师作为陪审团。香港啊香港,你说不过道理嘛!哈哈哈哈对了,也许在雁无归期的眼中,仲裁团就是一群特权网友,可比政要。而对事的裁定,应该不是类同于打官司,而是一件天大的事。真是笑话!
  
  
  
  说句大不敬的话,国家主席有你投的那一票吗?人大代表有没有代表你的真实想法?他们虽然是一小撮人选出来的,但这每一小撮人又是从一大撮人里选出来的,就如人大代表也是由人民选出来的一样。他们有一定的权限,但也同样接受人民的监督。仲裁团有仲裁条例和管理员的制约,与当事人谈话必须有两位仲裁员在场,而整个投票只有5人,就算这两个仲裁员和某当事人串通,但只有两票,还是不能改变仲裁结果,从一定程度上限制了相互包庇。------是吗?国家的事,我们现在没能力管。但论坛的事,最好还是公平点。为什么网友喜欢华声?可能并不是你所能理解的。就如同你回覆某个网友的“华声,凭什么走的那么累!”一文一样!说句难听的话,斑斑、超版也只是普通网友,并不具备什么特权,更不能与人大并列!某超版不是放话出来“对上不对下”吗!!!我不敢保证其他斑斑是不是也有这种想法,在加上一个特权“仲裁团”,华声岂不是你们这些人的快乐天堂!!!
  
  
  
  
  仲裁团是华声论坛日常管理的需要,管理员主动把部分权利下放给某部分人处理华声的日常事务,而非某部分人争夺而来的权利。仲裁团成员只在仲裁时可以让华声所有会员配合调查事实真相。其它时间他还是原来的身份。想入会,并不需要看谁的脸色,连管理员的脸色也不需要看,只要人达到入会的级别,按仲裁条例中的要求提出申请即可,其它问题请先参考仲裁条例,谢谢!----------请你也先看看我对于该条例的质疑!!!
  
  
  

  其实我帖子的中心思想是:对于网友间的争议、对于直接的投诉。应该由网友来判定是非,而斑斑、超版、大虾、新手都是普通网友,使其中某些人固定地处于优势地位、特权地位,是绝对违背公开公正的原则的。而这种看似的民主,是建立在低级的民主理论层次上的。其公正取决于网友的个人素质,(谁能保证,其不会变质,不然现在政府也不会要如此反腐了)而不是种高级科学的民主,如陪审团,它是靠概率来保证。最为重要的是,它不会存在培养特权阶层的土壤,“法官”只是按陪审团的意见办事,但一定要熟知论坛规定,因此斑斑、超版最好当“法官”。

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回复时间:2004-12-10 17:58
  PS:雁无归期超版是否认为,判定一件事的是非曲直,在双方都把自己的理由陈述后,是否只有一定级别的网友有判定的是非的智力?谢谢!



[此贴子已经被作者于2004-12-10 17:59:20编辑过]



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回复时间:2004-12-10 22:30
呵呵,被误解之后的意思原来会有这么有趣。
前面已说明了:我不是怀疑新手上路等级的朋友的能力,只是新手等级的成员对华声状况、对华声规则、对华声的整体熟悉程度有点局限性。




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异域风情,精彩等着你~
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蓦然回首,我还是我~~
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回复时间:2004-12-10 22:59
  
以下是引用雁无归期在2004-12-10 22:30:00的发言:
  呵呵,被误解之后的意思原来会有这么有趣。
  前面已说明了:我不是怀疑新手上路等级的朋友的能力,只是新手等级的成员对华声状况、对华声规则、对华声的整体熟悉程度有点局限性。
  

  我也觉得误解之后的意思原来会有这么有趣。陪审团并不是只有新手的,而且新手同样有学习的机会。
  正如我说的,为什么香港不启用清一色的律师来建立一个律师仲裁团,而是启用陪审团制呢?请继续讨论,谢谢!!!
  在此比喻中,“清一色的律师”比为“我们的高等级网友”。


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回复时间:2004-12-11 06:38
支持楼主!!!华声的风气应该在大家的监管之下,要是成了小部分人的游戏,那凭什么拉我们做看客???我们难道好闲吗,要操不相干的心???
尤其如楼主所说的那种对网络头衔及网络地位有变态追求的人,千万不要再恶心我们了!!!自恋回家对着镜子自恋去,别在我们面前显摆!!!剥了网络这层皮,谁知道谁是什么东西!!!




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幸福将你射穿
只因我是子弹
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回复时间:2004-12-11 12:26
  
以下是引用幸福的子弹在2004-12-11 6:38:00的发言:
  支持楼主!!!华声的风气应该在大家的监管之下,要是成了小部分人的游戏,那凭什么拉我们做看客???我们难道好闲吗,要操不相干的心???
  尤其如楼主所说的那种对网络头衔及网络地位有变态追求的人,千万不要再恶心我们了!!!自恋回家对着镜子自恋去,别在我们面前显摆!!!剥了网络这层皮,谁知道谁是什么东西!!!
  

  谢谢你!领悟其中的精髓之一!!谢谢!!!

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回复时间:2004-12-12 12:35
  忠言逆耳。

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回复时间:2004-12-13 20:48
  I ding,for Huasheng Forum.
  
  Forum 的解释:
  forum
  n.
  古罗马城镇的广场(或市场), 论坛, 法庭, 讨论会
  
  forum
  n.
  古罗马城镇的广场
  论坛;会议场所
  The letters page of this newspaper is a forum for public argument.
  这份报纸的读者来信栏是公众意见的论坛。
  
  forum
  n.
  (pl. forums, fora [-rE])
  古罗马城镇的广场[市场]
  论坛; 会议场; 法庭
  座谈会, 讨论会; 评论; (广播、电视的)专题讲话节目
  制裁
  the forum of conscience
  良心的制裁
  the forum of public opinion
  舆论的评判
  the F-
  古罗马会议广场(遗址)
  
  education forum
  教育论坛
  habitat forum
  生活环境讨论会
  readers' forum
  读者讲座, 读者论坛
  

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回复时间:2004-12-13 22:53
  关于仲裁团制,我解释几点,也算做是我提出的几个难题,麻烦大家群策群力解决一下:
  
  1)权力与责任的辩证问题。有权力就得承担责任,这个道理,天经地义。不承担责任的权力是不受制约的权力。仲裁团制面临这个问题。无论陪审团制还是仲裁制,大家盯着的,都是成员的权力。网友要求参与仲裁,好保证结果“公正”。我们鼓励。但是,有个难题:这是网络,任何一个纠纷,网友也好,版主也好,一旦发现越弄越麻烦,越弄越心烦,大多拍拍屁股,说声辞职就跑了,半点事儿都没了,只要不偷偷溜回来重新看这些事。那么,权力使用过后的这个收拾残局的责任,谁来负?怎么负?这是最重要的一点。
  
  2)民主与“独裁”的问题。在文明社会越来越深入人心的今天,每个人,在每件事上,都要求民主,这是值得我们欣喜的,也是值得鼓励的。但是,不能滥用,不能无限制无考虑地使用。管理员管理论坛,与领导管理国家,不仅不同,而且有着天壤之别。如果要类同,最多也只能以总裁管理企业来类同。这本身就决定了民主是有限度的,不是无限的。我们不会指望一个缺乏效率的“民主”机构来管理一个企业,因为这等同于自杀。话说回来,回到我们的正题上。其一,没有谁希望自己手中的工作越多越好,论坛管理员也不例外;其二,其他论坛与华声一样,也是管理员负责制;其三,管理员做为专职管理员,与业余版主、网友,看待同一件事所取的角度是完全不一样的。难题之二:怎样才能算作是所有网友认可的真正的“民主”管理,包括相关所有制度和机构?
  
  3)管理的效率问题。任何事情,一旦弄复杂了,效果就会适得其反。由一个大规模的网友团来仲裁一件事情,我们先来推敲一下:怎么解决这么一个规模的网友团(包括版主和当事人双方)同时在线的问题?怎么解决中间某位陪审员或者版主因为临时有事而中途退出留下的权力或票数空缺的问题?怎么解决如何通过打字来维持这么一个庞大的网友团的发言秩序问题?怎么解决每一个人对事情的了解度(包括前因后果)不同或者责任心不同从而导致每个人的意见分歧及争议问题?怎么解决因为这些不同从而可能产生的网友团内部因此而滋生的争吵问题从而引发另一个子投诉问题?怎么解决如何应对如果当纠纷规模过于庞大(比如涉及到五人以上当事人)时所可能引发的一系列难题(比如不可避免的网友团的个人情感偏好问题)?怎么解决如果该纠纷涉及到某人网络隐私而仲裁必须尊重并继续维护他的隐私?等等。这些问题,由华声的第一次仲裁就可以看出,这不是杞人忧天。当然,有朋友仍会将这归咎于仲裁的权力仍集中于版主等认证会员手中这个问题上,可是,我不这样认为。说责任心,这次仲裁团成员都有责任心。他们是华声利益的坚定维护者。但是,事情不会因为你有责任心,你有热情就可以解决得好。认证门槛过低的网友再参与进来仲裁,我可以想像得到,这个结局还会更糟。
  
  大家有参与的热情,很好。可是理论就是理论,实践就是实践。我们可以纵横理论,却经常在实践中磕磕绊绊。因为我们有大智慧,可是我们就是不会洗衣、做饭。
  
  仲裁团的机制还会有修改,但不会大改,对普通网友的认证门槛可以适当降低,但不会太低。仲裁团,做为华声事务民主管理的第一步,不会因为这次仲裁而被阻挡、取消,相反,而是会加强、会坚持。
  
  但我并不赞同陪审团制,最主要的,因为理论是理论,实践是实践,而且,权力的前提必须是责任,如同言论自由的前提必须是责任一样。事情越弄越复杂,不是我们解决事情之道。简单,才是论坛管理铁的原则。




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在绝境中从容。
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回复时间:2004-12-14 08:24
公说公有理,婆说婆有理~~~~




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老婆是家,情人是花;
工资养家,奖金养花;
受伤了回家,伤好了赏花;
常回家看看,别忘了浇花。
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回复时间:2004-12-14 10:27
  
以下是引用新时代在2004-12-14 10:20:00的发言:
  回17楼,也算来一次畅所欲言的务虚会,如何?! 
  
  第一段“权力与责任的辩证问题”,总结起来似乎是两层意思:一是管理层除了权力有更重的责任;二是普通网友责任太轻。网络真乃大世界,但其实也算小社会。这使我想起了现实中领导经常对我们普通老百姓强调的大致也是这个意思:领导除了领导的便利外,责任重、压力大,领导不好当。而现实中老百姓对领导也是:领导一天到晚怎么怎么,权力好处都占了,就没老百姓干实事。而现实中,领导也会将一些投资、决策等权力下放,以致也经常出现“残局”,那么最终责任还是由领导负,因为很简单:你是最终领导,你拥有最终权力。No.1的责任就是控制全局、把握方向。换句话说,授权权力的行使一旦有导致“残局”是可能,No.1就应该“该出手时就出手”。至于说“拍屁股辞职”、“半点事没有”,那要看怎么看,我的理解是:版主和网友负再大的责任,也不能为No.1免责或减轻责任,顶多是多几个垫背的
  
  第二段“民主与‘独裁’的问题”,这让我没看懂!不过看得出,大家对民主有一致的认同,但对于如何民主存在差异,就好像在人权问题上中国与西方国家的差异,十分有趣!不过对于独裁,我的理解是,在制度框架下应该无条件地独裁,在没有制度框架时应当尽可能地民主
  
  第三段“管理的效率问题”。老实说,效率和公平,效率对管理者重要,而被管理者看重公平。现阶段坚持效率优先,这一方式的目的在于以效率带动效益,从而达到真正公平的目的,所以这一原则得到了大多数人的拥护。实际上,仲裁团问题的焦点在于操作者在实践中提高效率的同时似乎牺牲了公平,至少让大家对公平产生了怀疑!这才是问题的关键和核心。至于其他的仲裁团的组成、工作方式等等,都是靶子,而非靶心!! 
  
  相对而言,我支持陪审团制。我认为,如果不是网友对华声的热情,如果不是网友以华声的兴衰为重,是不会如此费心地参与并提出建议。再反过头看第一段,版主都是“大多拍拍屁股,说声辞职就跑了,半点事儿都没了,只要不偷偷溜回来重新看这些事。”——这说明责任其实也就那么回事! 
  





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找我算账的,来吧~~~~

隐身或者不在线

回复时间:2004-12-14 13:24
支持新时代的观点。

仲裁团貌似民主,其实就是纠集了一帮管理阶层的人,对付投诉者(一旁观者的看法)。

这次文学区的投诉案,没有一个普通网友参与,仲裁团成员在仲裁之前和之后都有明显的倾向性言论。说道公平,别说是普通网友,就是版主内部都不会同意这“公平”二字,恐怕只有仲裁团自己对自己的裁定比较得意。

还有,有些仲裁团成员,用新时代的话说是“反贪局长自己是个贪官!”怎么去仲裁别人,怎么让人信服?

兔皮狼和午菲版主素不相识,在此声援~~希望以后其他版主不要遭遇这样的仲裁~~

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