发新帖  新投票  回帖  关闭侧栏
5863个阅读者,52条回复 | 打印 | 订阅 | 收藏
隐身或者不在线

发表时间:2004-12-14 09:18

从管理角度看华声[原创]



新时代 发表在 投诉&建议 华声论坛 http://bbs.voc.com.cn/forum-66-1.html


  网络大世界,华声乃是个小社会,我等也算是以虚拟的身份参加了一个虚拟的职场。
  
  在我看来,一个组织的正常运作,至少需要健全三方面的机制:一是保证组织运作的管理体制,即以何种方式、由哪些人来维持组织的正常运行;二是组织如何运作的运行机制,即规范组织行为的各项规章制度;三是组织运作的纠偏机制,即组织行为或组织操作者的行为如果发生的偏差,该如何救济!

  作为一个组织,在我看来,华声的层级管理体制以及相应的版主队伍,庞大得应该足够应付日常的管理,华声的各项正常运行的规章制度的框架也基本上比较完善了,但是华声的纠偏机制存在严重的缺失。我的意思是:
  1、关于控制。似乎华声在管理中更重个人权威而不是制度的权威,或者说重塑造个人权威而轻制度权威,所以我们经常可以看到不少对某个人的肉麻吹捧,却鲜见大家在某项制度形成过程中表达意见(其实,制度形成过程中的参与,既是宣传教育,也更是制度得到广泛认同并坚决贯彻执行的前提),而华声更反对无关版主在制度框架下回答与自己无关的问题(很奇怪,只要制度明确,谁来解释都应该是可以的)。面对争议,大家不是先想去找现有制度框架下的解决方案,而是指望某人来处理,如果某人不在就等他回来后再处理,这就导致有些能够解决的问题得不到解决,而有些不应该是问题的成为了问题,更甚至于华声中某些人以自己的实际行动在藐视着制度、凌驾于制度的权威之上,而华声的“法网恢恢”,的确也有不少疏漏之鱼。当然,这除了控制的问题外,还有授权的问题。
  2、关于仲裁团。似乎华声在管理中不是用制度、机制去监督约束,而更多地是见事处理事。或许华声仲裁团的建立有这方面的考虑,但似乎仲裁团并非一个好框架。以我认为,完备的制度,应该包括五个方面:处理什么问题——范围问题,谁来处理问题——主体问题,怎么处理问题——程序问题,处理到什么程度——尺度问题,处理错了怎么办——救济问题。对照仲裁团制度,理论上至少可以看出有如下先天缺陷:到底什么问题可以拿到仲裁团去仲裁?到底仲裁处理的依据和尺度是什么?这就类似于一部法律,管辖范围不确定就会导致不同法律之间的冲突(好在华声还没有其他类似制度会发生冲突),处罚尺度的不明确,不仅无法保证法律的公平性,而且执法者也不知道该如何运用这部法律。而从实践上分析,一个决策意图的贯彻,其实除了建立制度外,最关键的是制度框架下程序的民主、可行、合理、实效、经济。就好像宪法规定一切权力属于人民,但至今人民有效行使自身权力的程序并不通畅,以至于有人慨叹到底人民是不是国家的主人。华声仲裁团的尴尬,多在于此!
  3、关于民主化。仲裁团不能认为是民主化的步骤,民主的前提是参与,而华声仲裁团的参与者还是那些本来就参与的人,只不过是又给戴上了一顶帽子,又给做了一个舞台,华声忽视了民主诉求的最大主体——网友(有几个网友可以有效参与仲裁?那几个网友又能代表多少的网友意愿)。在一个组织里,管理者从来不是民主的发起者,顶多是民主的推进者和实践者。而仲裁团实质上是戴上了民主的帽子,把管理权力再次分配给已经参与者中的部分人,却将民主诉求的最大主体排除在外。在我看来,华声首先要明白需要什么民主,然后再考虑怎样有步骤阶段地推进民主!投诉建议区也许是华声民主的舞台,而投诉区如今的问题是:一些涉及个案的问题基本能够得到解决,而不属于个案问题但确是真正涉及到华声管理的空白地带,似乎没见到一个被采纳。这些,仿佛也不是仲裁团能解决的,用仲裁团解决起来似乎也不经济。我认为,华声的民主体系建设主要应是两个方面:一是管理层内部的民主,即管理层之间在管理行为中的相互监督和民主,一是被管理者(网友)对管理层的监督。或许把仲裁团制应用于版主之间尚可,但应用到全部就显得鞭长莫及了。所以,我认为华声民主化的最迫切是:如何建立一套最大多数普通网友参与的、简洁易行、有效监督版主的体系。这就不是投诉建议区所能涵盖得了。就比方说,现实中你的领导实在不适合当领导,管理能力和艺术差,对下属不尊重,你又能找出多少事例来表达异见、证实观点?你总不至于因为他某天骂了你一次,总不至于因为某一件事情处理欠妥,就认为他不适合当领导吧!所以现实中出现了另外一个形式:民主评议制度。选定代表民主投票,不拘泥于具体事项,单就领导称职不称职进行测评,凡不称职票数达到多少就一律罢免!
  
  华声的高度,可以是各版块高度的自然集合,也可以是华声设置一个高度来找各版块填充!如果放任自流,难免无法整合优势;如果填充得太多,难免会出现虚高之后的轰然坠落!那么,华声高度的支柱是各版块,而版块的发展应该取决于版主。
一个人思想的高度,决定着其境界的高度,也决定着其可影响范围的高度!这样说来,版主的“高度”,决定着版块的“高度”,也支撑着华声的“高度”!
  


作者备注及声明:本帖原贴在职场人生,被转移至此;本帖为本人原创,未经本人和华声在线许可,不得转载




----------------------------------------------

找我算账的,来吧~~~~

隐身或者不在线

回复时间:2004-12-14 16:18
好久不见,顶了!

隐身或者不在线

回复时间:2004-12-14 17:16
  
  我看大家对于华声民主的共识是无须置疑的了。但看到大家在追求“民主”时又忍不住想笑。
  
  什么才是民主?华声需要什么样的民主?大家还是先把这个问题搞清楚再说!在我看来,民主与正常的论坛管理是两码事,这就类似于国家民主,你可以行使民主权利选择管理者,但管理者如何工作,除了监督制衡外,你不要干涉。诸如民主体制最完善的美国,美国总统是大家行使民主权利选出来的,但总统怎么做事恐怕是不会让你借民主的旗号去参与、去干涉。再小一点,如传统国有企业里,职代会制是职工民主参与管理的主要制度形式,职工代表大会是职工行使主人翁权力的机构,对企业的重大事项进行审议,但企业经营管理层在大多数经营行为是不需要通过职代会的。如果职代会摆不正位置,今天到底买多少吨原料要参与,明天卖多少产品要经过职代会,我想这算不上民主。如果职代会上讨论审议这样的事,我想你也会觉得好笑。
  
  联系到华声,管理者将部分权力让渡给仲裁团,这是分权和授权,是一种管理方式的改革或改进,算不上民主,顶多是管理者的放大和虚化,与此同时,也把压力、焦点分散。——这就是华声仲裁团“民主”的真实面目!举个也许不恰当的例子,一个家族企业逐步做大了,一个人管不了那么多了,于是从外面请几个部门经理来分担某些工作,这称得上民主吗?
  
  在我理解,民主的实质是参与、监督、制衡,请问,仲裁团参与面有多大?是谁在监督谁?谁又能制衡谁?新时代之所以支持陪审团制,是因为陪审团在这些方面比仲裁团要具有更多的民主因子,虽然陪审团制的可操作性、可行性也有甚多缺陷!

  


作者声明:本帖为本人原创,未经本人和华声在线许可,不得转载





----------------------------------------------

找我算账的,来吧~~~~

隐身或者不在线

回复时间:2004-12-14 17:19

一句话:华声缺少洗衣、做饭的人。




----------------------------------------------
在绝境中从容。
隐身或者不在线

回复时间:2004-12-14 17:53
  
以下是引用老独在2004-12-14 17:19:00的发言:
  
  一句话:华声缺少洗衣、做饭的人。
  

  1、需要多少洗衣、做饭者,总不至于大家都去洗衣、做饭吧!再说什么是洗衣、做饭,恐怕也不是那么容易界定的事;
  2、需要洗多少衣、做多少饭?似乎现在洗衣、做饭者也不少了,如果还说缺少,那就是现在的洗衣、做饭没有洗好衣、做好饭喽,这样的结论也许对别人不够尊重吧;
  3、如果职责在、或目标在洗好衣、做好饭,似乎就不应该拒绝、排斥别人对你洗衣、做饭的评点和意见吧,除非是心虚!起码看着你洗衣、做饭的人多一些,你的兴致也高些吧 
[em01][em01][em01]




----------------------------------------------

找我算账的,来吧~~~~

隐身或者不在线

回复时间:2004-12-14 18:02
老独回答得颇有“艺术”,呵呵~




----------------------------------------------
洛克:“权力不可私有,财产不可公有,否则人类就进入灾难之门。”
隐身或者不在线

回复时间:2004-12-14 18:12
  
以下是引用老独在2004-12-14 17:19:00的发言:
  
  一句话:华声缺少洗衣、做饭的人。
  

  寻个懒保姆或坏保姆,非但饭不做衣不洗,反而把家搞得一团糟,如此不如趁早辞了他,那怕他千百次地承诺是免费为你做活~。不然不愿去想了~




----------------------------------------------
远足文字不得擅自转贴!

远足久久前程无忧~
一贯唱反调
该用户已被删除









回复时间:2004-12-14 18:35
嘿嘿!如果实行陪审团制,估计在短时间内,华声就关门大吉了。

隐身或者不在线

回复时间:2004-12-14 19:19

以下是引用一贯唱反调在2004-12-14 18:35:00的发言:
嘿嘿!如果实行陪审团制,估计在短时间内,华声就关门大吉了。

新时代说话有理有据,你又凭什么说这句话?没有根据的话说了,只能说明你满口胡言、没有水平,被人看不起~~

唱反调也要唱的有水平,唱得不好就欠揍了~~

还有先把你自己的事情处理好,再来唱反调吧~~[em01][em01][em01][em01][em02]

隐身或者不在线

回复时间:2004-12-14 19:37
我同意远足的观点~~

就怕这烂保姆不做好事,专做坏事,把客人赶跑,甚至把主人也给赶出家门了~~

新时代的两贴已经把问题分析的很透彻了,兔皮狼愚顿,只有心悦诚服的看他的帖子了~~

一贯唱反调
该用户已被删除









回复时间:2004-12-14 20:44

以下是引用兔皮狼在2004-12-14 19:19:00的发言:

以下是引用一贯唱反调在2004-12-14 18:35:00的发言:
嘿嘿!如果实行陪审团制,估计在短时间内,华声就关门大吉了。

新时代说话有理有据,你又凭什么说这句话?没有根据的话说了,只能说明你满口胡言、没有水平,被人看不起~~

说别人“没有水平”并不代表自己“有水平”,声音和火气大也不能证明自己有道理。

我只想问你一句,如果涉及敏感问题或重大问题的争论,需要陪审团吗?

一贯唱反调
该用户已被删除









回复时间:2004-12-14 21:00

以下是引用兔皮狼在2004-12-14 19:19:00的发言:

以下是引用一贯唱反调在2004-12-14 18:35:00的发言:
嘿嘿!如果实行陪审团制,估计在短时间内,华声就关门大吉了。

唱反调也要唱的有水平,唱得不好就欠揍了~~

还有先把你自己的事情处理好,再来唱反调吧~~[em01][em01][em01][em01][em02]
  最受不了一有不和的观点的就恶语相向,个顶个儿的把自己当百科全书把别人当bc,其实大家都是普通人而已,充其量是爱好者,真正的大师和专家才没功夫到网上灌水。谁也不比谁聪明多少,只是心态过于浮躁。我喜欢把论坛当作交流观点完善自己知识面的舞台,而不是某些人泼脏水的厕所。

  顺便说一句,有一种动物,其中里面的一部分是内斗十分在行,专门善于斗争同类,上纲上线和指桑骂槐的方法运用得很是熟练,每天不想方设法的陷害同胞一番,心里就不自在。可悲的是,这样的人总是绵延不绝,真是不幸。

隐身或者不在线

回复时间:2004-12-14 22:03
  
以下是引用一贯唱反调在2004-12-14 20:44:00的发言:
  说别人“没有水平”并不代表自己“有水平”,声音和火气大也不能证明自己有道理。
  
  我只想问你一句,如果涉及敏感问题或重大问题的争论,需要陪审团吗?
  

  别急,过几天应该会有讨论。涉及敏感问题或重大问题的争论,更需要陪审团。

隐身或者不在线

回复时间:2004-12-14 22:11
  
以下是引用一贯唱反调在2004-12-14 21:00:00的发言:
  
以下是引用兔皮狼在2004-12-14 19:19:00的发言:
  
以下是引用一贯唱反调在2004-12-14 18:35:00的发言:
  嘿嘿!如果实行陪审团制,估计在短时间内,华声就关门大吉了。
  

  唱反调也要唱的有水平,唱得不好就欠揍了~~
  
  还有先把你自己的事情处理好,再来唱反调吧~~[em01][em01][em01][em01][em02]
  
  最受不了一有不和的观点的就恶语相向,个顶个儿的把自己当百科全书把别人当bc,其实大家都是普通人而已,充其量是爱好者,真正的大师和专家才没功夫到网上灌水。谁也不比谁聪明多少,只是心态过于浮躁。我喜欢把论坛当作交流观点完善自己知识面的舞台,而不是某些人泼脏水的厕所。
  
  顺便说一句,有一种动物,其中里面的一部分是内斗十分在行,专门善于斗争同类,上纲上线和指桑骂槐的方法运用得很是熟练,每天不想方设法的陷害同胞一番,心里就不自在。可悲的是,这样的人总是绵延不绝,真是不幸。
  

  是吗?你何尝不是在一直唱反调。从抗倭,到愤青,到现在。在统一里受到保护,你还泼少了脏水!我们还是一群有上进心的愤青,而你只是个牢骚青。
  至于你向我们泼脏水,无非想转移话题、加点人身攻击罢了。
  谁是为私,谁是为小集团,谁是为公。时间长自然可分辨出来。

一贯唱反调
该用户已被删除









回复时间:2004-12-14 22:58

以下是引用almghity在2004-12-14 22:03:00的发言:
  
以下是引用一贯唱反调在2004-12-14 20:44:00的发言:
  说别人“没有水平”并不代表自己“有水平”,声音和火气大也不能证明自己有道理。
  
  我只想问你一句,如果涉及敏感问题或重大问题的争论,需要陪审团吗?
  

  别急,过几天应该会有讨论。涉及敏感问题或重大问题的争论,更需要陪审团。

如果此时陪审团的裁决是起决定性的,那么,我说的“关门大吉”应该很快就会实现的。还需要说别的吗?

一贯唱反调
该用户已被删除









回复时间:2004-12-14 23:16

以下是引用almghity在2004-12-14 22:11:00的发言:
  是吗?你何尝不是在一直唱反调。从抗倭,到愤青,到现在。在统一里受到保护,你还泼少了脏水!我们还是一群有上进心的愤青,而你只是个牢骚青。
  至于你向我们泼脏水,无非想转移话题、加点人身攻击罢了。
  谁是为私,谁是为小集团,谁是为公。时间长自然可分辨出来。

什么叫“脏水”?每个人都有不同的理解,对于我说的话,你肯定认为是“脏水”,就是因为我的观点不一致,不是这样吗?

“唱反调”和“牢骚”是两码事,“唱反调”是对你的说法有不同的看法,进而告诉你正确的应该怎样做,而“牢骚”是任意发泄。希望你能先把基本概念搞清楚,然后再看是否应该给人封个“牢骚青”。

本人无意搞“人身攻击”,是对方火气太大,先挑起的事端。

至于你说的“转移话题”,本人愚钝,不明白此为何意,看来还需要向各位学习,加紧业务训练,争取早日掌握这门斗争的艺术。

至于“谁是为私”?“谁是为公”?时间长了当然可以分辨出来了。我想,你也是希望华生越办越好,肯定不希望她“关门”吧。

隐身或者不在线

回复时间:2004-12-15 09:08
一贯唱反调、兔皮狼、almghity三位:
  希望三位停止无关本有关主题的争论,看得出三位都有一颗良善之心期望华声越来越好,那么应该汇集这种前进的力量,而不是分散、干扰这种前进的力量。我想三位都不愿意见到同行者的互相杯葛,也提醒各位,这种现象谁最愿意见到。当然,各位语言文字下隐含着的情绪和想法,本人是可以感觉得到,新时代不是愚钝之人,这点请大家放心

  我想三位(当然也包括管理员老独)都没有认真看完新时代的文字。我一直认为:什么才是民主?华声需要什么样的民主?这是大家都没有弄清楚的问题,民主不是一面招摇的旗帜,可以随意使用;不是包治百病的万能药,保证药到病除;不是妓女的大床,只要有钱就可以上……现实中的搞笑例子是:“贯彻‘三个代表’,坚持与时俱进,落实科学发展观,实践‘五个统筹’,扎扎实实地把我村妇女上环工作推上新台阶!”

  新时代也并非认同陪审团制,只是在A、B比较的情况下,本人倾向于B,但似乎更应该有C、D……等更多、更好的选择!

  




----------------------------------------------

找我算账的,来吧~~~~

隐身或者不在线

回复时间:2004-12-15 09:10
  
  我是个注意实效的人。打个比方:一根木柴,我想把它当成手杖,但是它本身可能疙瘩遍身,不宜做手杖,我会考虑它可不可以做艺术品。洗衣、做饭的人,就是要能够明白:对于一件事的处理,怎么样的方式来处理合适?如果这样做,可能会遇到什么风险,如果那样做,可能会遇到什么样的风险,然后比较风险而抉择。这个人,他是注意实效的。为了解决事情,他能遇山移山,遇水过水,但不是一味地蛮干的人。
  
  说句不中听的话,大家对华声的管理这么感兴趣,为何不参与进来?每个版主的产生都是网友自愿申请的。在成为版主之前,他们也是网友,他们中的相当一部分也是像大家一样,对论坛的管理事务激扬文字,畅谈理想,可是真正做了几天版主后,总会发现理想与现实存在特别大的差距。有些投诉甚至是莫名其妙地。
  
  在投诉版,如果有人说爱华声,有人说喜欢某个版主,说哪个版主做得好,总会有人跳出来说是拍马屁。如果大家将版主这个职位当做一种权力的化身,那么我想说的是,这个权力是大家都可以轻易得到的。如果版主做得好,如果某网友觉得华声好,觉得版主好,说点好话,不应该吗?监督权力的目的就是批评、批评、再批评吗?
  
  我最后提出一个最可行最实在的办法,来解决对华声的管理特别热心的网友但又还不是版主的朋友对版主一职的看法:如果您关注华声的管理,关注华声的版主队伍问题,我们衷诚地邀请您加入我们版主队伍实习两个月,然后再请您在本版谈谈您对在华声当版主的感受。
  
  这个办法实在之处在于:它把理想与现实结合起来了。谈理想的不再是空谈理想,谈现实的也不再是空谈现实。大家互相换位实实在在地体验一把。
  
  希望大家热情参与,少些空泛的理论讨论。大智慧我们都有,我们就缺少洗衣做饭的人。
  
  谢谢。




----------------------------------------------
在绝境中从容。
隐身或者不在线

回复时间:2004-12-15 11:16

以下是引用老独在2004-12-15 9:10:00的发言:
  
 
  
  我最后提出一个最可行最实在的办法,来解决对华声的管理特别热心的网友但又还不是版主的朋友对版主一职的看法:如果您关注华声的管理,关注华声的版主队伍问题,我们衷诚地邀请您加入我们版主队伍实习两个月,然后再请您在本版谈谈您对在华声当版主的感受。
  
  这个办法实在之处在于:它把理想与现实结合起来了。谈理想的不再是空谈理想,谈现实的也不再是空谈现实。大家互相换位实实在在地体验一把。
  
  


老独这个办法不错。




----------------------------------------------
洛克:“权力不可私有,财产不可公有,否则人类就进入灾难之门。”
隐身或者不在线

回复时间:2004-12-15 12:05
  关于老独的上面这个贴子说的,笑人不太同意,其实你说的也对,做管理层的人真的很累,因为这毕竟不比现实社会,所以有一些事情的处理会出现很多顾虑!
  
  不过我觉得大家其实都想华声明天更加好,可是问题如何好如何做,新时代朋友说的也很清楚,对于一个制度的诞生与存在,都是要经过一些选择磨合的,不过事实是在这些时候有时候义气用事可能多了一点儿,因为这毕竟不是现实社会,我们考虑的事情可能不是十分的全面,在某一些时候出现一些偏差也是在所难免,可是我们发现了以后应该尽量弥补,讨论应该前提,思考与实践紧跟 ,然后再去下决定,比如说促裁团用的应该意见,这在事先仲裁团游戏规则里说的很清楚,可是却在实施的时候出现了些许扁差,午菲朋友小心的指出了,可是到现在却仍然挂在那里,没有做出相应的改动,对于这件事情我不知道大家如何见解?事情指出了就应该改正,先把别的想法推到一边,错误我们应该承认,我们应该勇于承担责任,为什么不呢,我觉得参与仲裁的朋友自从那一次发了那个“决定”以后不可能一次也没有到过投诉&建议区吧,这不现实,当然也不可能也在也没有进去过他们发的那个贴子,可是为什么在别人指正了以后却不做改变呢?我想这就是一个责任与自身做事观念的问题了,我不是对于发仲裁结果贴的人说三道四,也极有可能是他这一段时间现实生活中业务忙,无暇顾及这里的事情,可是我不相信没有一个人有权力去修正我上述指出的错误吧!也不可能有权限修改的人一个也没有去看那个主题贴吧!
  
  民主的问题新时代朋友已经解释的相当清楚,笑人不补充了,也没有资格能力补充了!都看到了。为什么不去思考一下,而只是在这里随意的看,或许也可以说只是“看热闹”。
  
  对于管理员老独朋友说话我接着说,洗衣做饭的人既然已经决定要去洗衣做饭那么你就应该去做好,接了这个活以后抱怨洗衣粉不够,老板不给买;孩子不听话,把很多污渍弄到衣服上了,不好洗;你家的厨具应该换了,不好用;这个小区物业管理不好,水电煤气供应不及时。。。。。。这有用吗?你既然想而且已经接下了这个担子,那么就要做好,你起初做的时候也是一心一意的想为华声的网友做一些事,为什么现在却又抱怨这抱怨那,或者更甚至有退缩的行为了呢?既然决定了就要做,人不能老是回头,这是不应该的,一个人应该勇于承担自己的责任,如果不能勇于承担那么我觉得不是明智之举!
  
  或许有些朋友可能说笑人“站着说话不嫌腰疼”,或许笑人说的也有确实有一些苛刻或者不在理,但是也不能说一个理儿也没有吧?老独让大家都去参与一下管理,这是立场上最有可能蹦出来的话词儿,可是你想想我们来论坛是交流的,是休闲学习的,如果我们时间不是太充足的话,那么我觉得我们也无法做华声的管理者来帮助广大网友做事,也无法为华声贡献一份力量,“心有余而力不足”在现实社会中既然存在,那么在网络社会一样有。或许又有人说笑人是“以子之矛攻子这盾”,自相捅穿,可是我的意思是你选择了就要为自己的选择负责,不能找太多理由,一个管理者或者说是领导人是应该勇于承担自己的责任的,一个不勇于承担自己责任的人是不十分合格或者说是不是十分称职的管理者与领导者的!
  
  老独管理员的“空泛的理论讨论。大智慧我们都有”这句话我希望管理员你能收回去,这句话可能让一些朋友十分的伤心,这不是应该说的话,或许我不能苛求一个管理者要面面俱到,可是希望在指正了以后能采纳,或者说给予相应的理由申诉!很多朋友来这儿是是休闲的,你也不可能强求大家为华声出很大的力吧,我们其实非常喜欢华声的,不过有些时候确实“恨铁不成钢”,“这山望着那山高”,可是这不是也为华声着想吗?不是希望华声更好,明天更好吗?
  
  大家能站出来在投诉&与建议区说话,都是一心想为华声好的,都是想华声能更强大,知名度更加的高,可能有一些朋友情绪过于激动,有时候说话不是十分的理智,可是笑人相信他们在说出一些过于激动的话后也会不好意思,或者说也会后悔的,希望大家能句理智的看待这类事情!
  
  好了,笑人也不多说了!总之祝福大家在华声能快乐,以学习到很多东西能得到很多东西!也衷心祝福华声明天会更加好!!!




----------------------------------------------

年少不是借口

英雄不问出处
查看积分策略说明快速回复主题
你的用户名: 密码:   免费注册(只要30秒)


使用个人签名

(请您文明上网理性发言!并遵守相关规定
   



Processed in 0.047515 s, 8 q - 无图精简版,sitemap,