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隐身或者不在线

回复时间:2004-12-15 12:15
  
以下是引用一贯唱反调在2004-12-14 21:00:00的发言:
  最受不了一有不和的观点的就恶语相向,个顶个儿的把自己当百科全书把别人当bc,其实大家都是普通人而已,充其量是爱好者,真正的大师和专家才没功夫到网上灌水。谁也不比谁聪明多少,只是心态过于浮躁。我喜欢把论坛当作交流观点完善自己知识面的舞台,而不是某些人泼脏水的厕所。
  
  顺便说一句,有一种动物,其中里面的一部分是内斗十分在行,专门善于斗争同类,上纲上线和指桑骂槐的方法运用得很是熟练,每天不想方设法的陷害同胞一番,心里就不自在。可悲的是,这样的人总是绵延不绝,真是不幸。
  

呵呵,你确实带着情绪在回帖子~~

兔皮狼就事论事的帖子你都能“发挥”的这么好,大家一看就知道你不过在说你自己~~

还有,“白天不错亏心事,夜里不怕鬼敲门”,就算是马甲也不要做的那么明显.

谁心里有鬼,谁跳的高啊~~哈哈~~
 

[此贴子已经被作者于2004-12-15 12:52:09编辑过]



隐身或者不在线

回复时间:2004-12-15 13:09
  注重实效,这在市场经济生死悬乎一线的竞争面前,谁都可以理解的。掀开温情脉脉的面纱,说得通俗点就是功利主义,赤裸裸地表达就是:只要对我还有残留的剩余价值,你再龌龊我也可以包容忍让;如果你对我没有利用价值,哪怕你是美国总统,我也懒得理你!所以木柴的使用虽然偏离了作手杖的使用初衷但还是可以考虑来做艺术品。不过实用主义的利用价值取向的主导下,总难以避免导致思维的局限和扭曲。也许木柴在不能做手杖后改做艺术品,产生的增加值是100,但也许我舍弃木柴换其它材料使用同样的付出,或许能产生1000的增加值。这样的机会成本,需要抛弃暂时的“实效”,也可能存在一定风险。比如,洗衣、做饭,我们可以到别处洗衣、做饭,我们可以另请高明来洗衣、做饭。当然,最经济的办法是我们让现在洗衣、做饭者提高水平,所以我们应该去鞭策他、提点他!
  关于投诉,似乎还没真正看到几个无理取闹的人,即便有,那可以肯定是少数。如果经常真产生无理取闹或莫名其妙的认知,也许又是过度敏感的心态使然。论坛也是小社会,而更因为其虚拟,所以想当然地期望论坛如理想般纯洁,本身就是痴人的梦想。而这也应该是华声包容的应有之义。也因为管理方始终是在明处成为别人的靶子,所以对于因投诉而导致被动而且难堪,是先天而来,这应该有基本的心理前提和预备。倘若因此而认为网友如何如何,甚至有其它的臆测,恐怕也不符合华声所谓的“包容”。我理解的华声包容,是在体制、制度框架内的对好、丑、善、恶的容忍和理解,而不轻易、轻率地做任何性质的判断。
  关于所谓的版主一职,有几点需要明确:一是并非所有的人都热衷这样的帽子;二是并非现任版主的水平是最高的,虽然对于论坛而言,其利用价值是实在而明显的;三是现任版主仍旧有提高的空间和提高的要求。在现实中,我们经常可以随意发表自己的看法。我想这不应预设一个必须事先设身处地地一一体验的前提吧!也许今天我们对版主工作提意见你让大家体验版主,明天要是对管理员的工作提意见你该不会让大家体验管理员吧?!而没有身临其境更不能成为封嘴条吧!说个具体的例子,本人在华声仲裁团第一次仲裁结果的帖子中在第三楼提出了我的疑问,这样的问题似乎更是不需要我们身临其境吧?!再说,身临其境并非一定都要在华声身临其境吧?!
  (奇怪,好像有些话题被转移了吧!)
  更重要的是,我已经感觉到大家会错了意,也许是下里巴人不值一哂。不过,新时代还是会把自己的意思渐次表达出来。当然,表达出来的前提是自己清楚地知道有人愿意听!新时代不愿手持彩练当空舞,更不愿意献芹于无名!

  


作者声明:本帖为本人原创,未经本人和华声在线许可,不得转载

[此贴子已经被作者于2004-12-15 13:59:34编辑过]






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找我算账的,来吧~~~~

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回复时间:2004-12-15 17:21
  
以下是引用赏善罚恶仙在2004-12-15 11:16:00的发言:
  
以下是引用老独在2004-12-15 9:10:00的发言:
  
  
  
  我最后提出一个最可行最实在的办法,来解决对华声的管理特别热心的网友但又还不是版主的朋友对版主一职的看法:如果您关注华声的管理,关注华声的版主队伍问题,我们衷诚地邀请您加入我们版主队伍实习两个月,然后再请您在本版谈谈您对在华声当版主的感受。
  
  这个办法实在之处在于:它把理想与现实结合起来了。谈理想的不再是空谈理想,谈现实的也不再是空谈现实。大家互相换位实实在在地体验一把。
  
  
  
  

  老独这个办法不错。
  

  建议你来,你又帮翘!

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回复时间:2004-12-15 17:23
  看看我的关于建议成立华声网事法庭的新帖子吧。欢迎批评!

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回复时间:2004-12-15 17:23
老独,看起来你麻烦不小!^_^^_^[em01][em01]




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洛克:“权力不可私有,财产不可公有,否则人类就进入灾难之门。”
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回复时间:2004-12-15 18:06
  
以下是引用赏善罚恶仙在2004-12-15 17:23:00的发言:
  老独,看起来你麻烦不小!^_^^_^[em01][em01]
  

  对于你这样的回复,至少我个人认为你误会了我们的初衷和目的。至于其他人会不会以为你是首先以恶之心推测别人,或者说更直白点是不是“以小人之心度君子之腹”,我不敢肯定!
  如果你有兴趣参与善意的讨论,欢迎,不过请先把文字看清楚!
  谢谢!!
  




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找我算账的,来吧~~~~

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回复时间:2004-12-15 20:11
    新时代,兔皮狼很不好意思的说因为玉体欠佳,最近又忙,现在才细细看了你的帖子,对于你的帖子,感想和观点如下:
  
  [B] 华声更反对无关版主在制度框架下回答与自己无关的问题(很奇怪,只要制度明确,谁来解释都应该是可以的)
--你可以细细看几个投诉的帖子,被批评的版主都是因为帮助了投诉者。华声这一条是针对它所谓的团结而言的,就是版主不得以版主身份发表对于被投诉版主不满的言论。在兔皮狼看来不过是狭隘的团结。这也恰恰说明的管理层的脆弱。
  没有一个好的监督机制,就有人为所欲为,飞扬跋扈,面对投诉,拿出版规说道:“其他版主听着,就算我一千个不对,你也不许替投诉者说话。不许透露给他我还做了一些更丢脸的事儿。”看似平息了纷争,但很多时候缺是使投诉者失望而离开的原因。因为他孤立、他没有得到知情版主的援助,对板块更失望。记得有个roland的网友,以前对统一很热情,投诉以后就没不过统一,在医疗发了一通帖子以后就消失了。(因为医疗有版主站出来替他说话,因此还受到批评。)
  
  对照仲裁团制度,理论上至少可以看出有如下先天缺陷:到底什么问题可以拿到仲裁团去仲裁?到底仲裁处理的依据和尺度是什么?这就类似于一部法律,管辖范围不确定就会导致不同法律之间的冲突(好在华声还没有其他类似制度会发生冲突),处罚尺度的不明确,不仅无法保证法律的公平性,而且执法者也不知道该如何运用这部法律。 --这也是仲裁首先面临的问题,一贯唱反调说“如果实行陪审团制,估计在短时间内,华声就关门大吉了。”那是一棍子打死了“民主”。大家知道任何的民主都是有前提的。有些违规的帖子不能发就是不能发,这不是“陪审团”的职责范围,审核员就可以解决,大家也不希望华声关门。
  在没有违规的前提下,网友受到不公正的待遇时,他们希望有享受一定范围的民主。在华声,绝大部分的版主很称职,很辛苦,受到网友的认同。但是就有个别版主,行为和华声的主旨不相称,他害怕“陪审团”,在这里上串下跳的说:“不能给网友民主啊,要不我就要下岗了!”(哈哈,兔皮狼看到一贯唱反调的话就想到这个。)
  我希望老独考虑在一定范围内给网友一个公平、公正、公开的解决投诉的途径,也对版主的工作起到监督作用。这不是在给版主下套,而是有助于版主更好的工作和提高,很多版主也是冲着锻炼的目的来华声做版主的。
  
  而仲裁团实质上是戴上了民主的帽子,把管理权力再次分配给已经参与者中的部分人,却将民主诉求的最大主体排除在外。--虽然华声说了武林盟主以上就可以加入仲裁团,等级要求之高比做版主的等级高多了,而且参与人数也不会超过华声的管理阶层。拿这次仲裁为例,几个超版一商量就把意见给定了,好几个帖子被拖进版主交流,他们怎么决定仲裁结果的,除了他们自己谁也不明白。暗箱必定导致不信任,仲裁的结果更加深了这种不信任。
  没有必要把“仲裁团”美化为华声的民主,让人看了很反感,不过是一个蹩脚的管理方式。用新时代的话“一个家族企业逐步做大了,一个人管不了那么多了,于是从外面请几个部门经理来分担某些工作,这称得上民主吗?”
  
  我最后提出一个最可行最实在的办法,来解决对华声的管理特别热心的网友但又还不是版主的朋友对版主一职的看法:如果您关注华声的管理,关注华声的版主队伍问题,我们衷诚地邀请您加入我们版主队伍实习两个月,然后再请您在本版谈谈您对在华声当版主的感受。--对于老独的这个话,兔皮狼个人有体会,做版主也不过如此。版主在一定范围内享受一些权利,但不是以牺牲网友的利益为代价的。如果老独没有体会到这一点,对于投诉者投诉的解决永远不会令人信服。(一昧偏向版主,惹起了众怒反而使得该版主成为众地之矢。)
  
[/B]
   还有,新时代,你的头像很可爱啊~~[em04][em04][em04]

[此贴子已经被作者于2004-12-15 20:15:16编辑过]



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回复时间:2004-12-16 08:16

以下是引用新时代在2004-12-15 18:06:00的发言:
  
以下是引用赏善罚恶仙在2004-12-15 17:23:00的发言:
  老独,看起来你麻烦不小!^_^^_^[em01][em01]
  

  对于你这样的回复,至少我个人认为你误会了我们的初衷和目的。至于其他人会不会以为你是首先以恶之心推测别人,或者说更直白点是不是“以小人之心度君子之腹”,我不敢肯定!
  如果你有兴趣参与善意的讨论,欢迎,不过请先把文字看清楚!
  谢谢!!
  


“误会了你们的初衷和目的”?又在“以恶之心推测别人”?“以小人之心度君子之腹”?好大的帽子呀!能够由我的一句话推断出这么几项结论,新时代果然厉害!比你在投诉栏写的几篇文章厉害不少哇!能说说你的推理逻辑吗?!
你的文字嘛,因为实在太高深,我就是“看不清楚”。呵呵~
咱也不能忘了礼貌,加上两个字:
谢谢!!




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洛克:“权力不可私有,财产不可公有,否则人类就进入灾难之门。”
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回复时间:2004-12-16 12:03
  考究华声,从对象上分,我想无非涉及到华声管理层和普通网友两方;从方向上分,无非又产生四种关系:管理层之间、网友之间、管理层对网友、网友对管理层。管理层对网友,是管理和规范,网友之间是协调和沟通,只有管理层之间、网友对管理层这两组关系中,才真正存在民主与监督。所以,华声民主化,本人认为就是本人在第一楼提到的,“华声的民主体系建设主要应是两个方面:一是管理层内部的民主,即管理层之间在管理行为中的相互监督和民主,一是被管理者(网友)对管理层的监督。”本人也提出,华声仲裁团应用于管理层之间,应当还是够用。而一些个案的问题,均可以在投诉建议区的框架下得到解决,所以“华声民主化的最迫切是:如何建立一套最大多数普通网友参与的、简洁易行、有效监督版主的体系。”也就是,抛开具体的管理事务,对版主们的管理效果、管理水平、管理艺术进行民主监督。
  为此,仅从民主的方向上,提议成立“版主工作评议团”,自忖不符有关人士之目的,仅仅为回应自己之前的承诺

  




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找我算账的,来吧~~~~

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回复时间:2004-12-16 12:05
  
  我提出这个办法的一个出发点就是:我在超市常常抱怨为什么总是有这么长的队要排,收银员的动作为什么这么慢?可是当我做了收银员,我发现结果一样,甚至做得更不好。
  
  兔皮狼关于“无关版主不得参与回复”这个规定的由来并不知道,所以,你的很多东西都是建立在自己的想象的基础之上。我只说一点:任何纠纷中,包括这次文学区抄袭事件,哪个当事人不是都坚持强调自己的正确?有谁会在纠纷中说自己是错误的?
  
  如果你没有实实在在地解决过一个纠纷,你就不可能知道里面关系的错综复杂。如果一个投诉涉及到某个版主,姑且不论投诉是否正当,如果其他版主参与回复,或者赞成版主一方,或者赞成投诉一方,我想请问兔皮狼:有谁会认为自己赞成的一方是错的?这样容不容易导致所有参与的版主和网友混在一起打群架?这是解决事情还是在“公正”的名义下把事情放大?
  
  如果站在投诉者一方的版主,在以前的管理中与被投诉的版主或者有过言语的冲突,或者有过其他什么可能的小异见,会不会很容易加深被投诉的版主的某些成见?这样做,会不会很容易地把参与的这个版主卷进纠纷,然后扯出很久以前的事,糊成一团糊,让你这个管理员来收拾残局?
  
  站在理论和想象的高度上,谁不可以指点江山?激扬文字?大家如果不信任这个仲裁团,不信任这个管理员,这很容易解决:我愿意把文学区这次纠纷交给兔皮狼先生来裁决。就按你的规矩来办,你想让哪个版主参与就让哪个版主参与,你想让哪个网友参与就让哪个参与,OK?
  
  我很想见识一下大家裁决是非、解决问题的能力,但不想自己卷入无穷无尽的纸上谈兵的争论。
  




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在绝境中从容。
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回复时间:2004-12-16 12:07
  
  评议团的工作目的:
  每个版块设置版主工作评议团,组织对本版版主工作进行投票,行使对版主的弹劾权力。
  评议团的组成
  根据版面的人气情况,确定每版的评议团规模,一般应在20~50人左右,但可以根据版块情况做相应扩大或缩小。
  评议团成员由热心版面发展和版面监督管理的网友申请或特邀,以每月在该版的发帖数量和发帖水平、在线时间为主,参考网友等级、注册时间等确定。每个网友可以兼任其他版面的评议团成员,但最多只能兼任四个板块的评议员。
  每版设版主工作评议团召集人,召集人没有投票权。但在评议中,如果其他票数相同时,可有一票决定权。第一任召集人由管理员听取本版超级版主、版主意见后确定。召集人卸任后可提名下一任召集人人选,交管理员认定。
  符合条件网友均可以向评议团召集人申请加入,管理员和评议团召集人可以特邀符合条件的网友参加,其最后组成名单由评议团召集人和管理员共同确定。
  召集人身份公开,其他评议团成员身份对非评议团成员保密。
  评议团成员的退出:本人自愿申请退出;不符合申请条件(如一个月内未登陆);显失公平行为的存在;召集人和管理员共同认定不适合担任评议团成员。
  评议团成员一般长期任职,但如果客观条件发生变化(如某版块人气剧升,导致评议团成员条件相应提高,非改变不能客观评议版主工作),在预先知会不符合新条件的评议团成员的情况,免除其评议团成员资格。评议团召集人也可以在征得管理员同意的情况下随时提名符合条件的网友加入评议团。
  评议团的工作方式:
  1、例行评议:在每月末设置几天投票期,由评议团成员以投票方式对版主工作进行例行评议。(这涉及论坛程序的修改,每个版块增设一版主工作评议模块。当然,最好设置一版主评议版块,只有版主工作评议团成员有权限进入。版块内除了评议团成员交流外,还可发布版主的工作述职,以供评议团成员作为评议的参考。)
  2、临时评议:凡是评议团召集人认为应对版主工作进行信任投票,或该版评议团组成人数的10%以上的成员联合向召集人提出,均可以组织对版主工作的信任投票,由评议团成员在规定期限内投票,逾期视为弃权。
  评议格次:继续任职、留岗察看、建议罢免三种。哪种票数最多,即为评议结果。
  评议结果的处理:
  评议结果由版主工作评议团召集人及时反馈给管理员和版主本人,并作为版主福利、升职、奖励、诫免等的依据。
  留岗察看期为三个月,凡是在三个月内再次被评议为“留岗察看”,则版主应引咎辞职。
  如果评议团评议结果为“建议罢免”,管理员可直接罢免该版主职务,也可以再次提请版主工作评议团复议,如复议结果仍旧是“建议罢免”,管理员应罢免该版主职务。
    特别提示:任何民主程序设计的根源,都是因为非民主的存在。鉴于并非每个版块都存在需要网友民主监督版主的迫切需要,所以可以考虑在部分网友投诉激烈的版块做试点。
  





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找我算账的,来吧~~~~

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回复时间:2004-12-16 12:07
  
  另外,再请兔皮狼先生看看本帖的第26和28楼的回复,呵呵,一句简短的回复,都不会是一件简单的事。
  
  无关的版主不得参与回复有没有必要,或者说是不是狭隘的团结,你自己研究吧。
  

[此贴子已经被作者于2004-12-16 12:07:44编辑过]






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在绝境中从容。
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回复时间:2004-12-16 12:25
  
  网友要参与民主,可以。我从没说过不行。前提是:必须得负责任。必须如版主一样,将个人真实资料提交给华声备案。必须在华声发表过一定数量的帖子,很简单,网络论坛上认识和了解一个人,可以从他发过的帖中看出来,而且,如果真为华声着想,真热爱华声的话,在华声多发帖或者发好帖就不应当是一种负担。否则一块蛋糕,人人都想吃,又都不想付出,这是什么道理?
  
  而且,无论任何形式的民主,都是狭隘的。在网络上,你沟通过的华声网友总共有多少位?任何一个民主机构,我算你100人编制,每个人沟通过200个人,那按最大值来算,你也最多只能代表20000个人的心声,只占40万的5%。从这个比例上讲,按兔皮狼先生前面的逻辑,这仍然是权力集中在少数的手中,只不过是少数人的玩物而已。因为你没有满足大多数的民主诉求。
  
  还有个现实的问题要解决,民主机构成员的产生,究竟得多少票才能算当选?40万会员,如果得票仅有几百票,算不算能当选?
  
  我说这么多,只想说明一个问题:按你们理论的逻辑思维,真正的民主是不可能有的。而现实中,有的,只是民主的范围能放宽到多大而已。究其本质,仍然只不过是独裁下的民主,“而仲裁团实质上是戴上了民主的帽子,把管理权力再次分配给已经参与者中的部分人,却将民主诉求的最大主体排除在外”,这仍然只是五十步笑一百步的区别。
  
  “对于老独的这个话,兔皮狼个人有体会,做版主也不过如此。版主在一定范围内享受一些权利,但不是以牺牲网友的利益为代价的”,我想你还没有真正尝到做版主的滋味,医疗版与时政版不同,与网友自拍不同。我建议体会一下这些投诉比较集中的版块的版主,而不是一个没有被投诉的版块的版主。想一想:为什么总是那么几个版被人投诉?别再轻易说是“以牺牲网友的利益为代价的”,这并不负责任。
  
  




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在绝境中从容。
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回复时间:2004-12-16 12:28
  
  所有的这些,包括其他帖子的回复,我要表明的就是一个态度:多点互相理解,而不是求全责备。
  




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在绝境中从容。
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回复时间:2004-12-16 12:35
  我想说明的是,本人因为对于管理的钟爱,所以初衷是想从管理的方向上以华声为案例进行一些探讨并收获一些实践经验,所以最初的帖子是发在“职场人生”,因为我觉得那里热心于管理的人肯定更多一些,也更能得到更多的真知灼见,而不是在投诉建议的框架下附带潜意识的心理排斥和反感。只是后来雁无归期版主把帖子转到了投诉建议区,我也没有办法,只好将错就错了!
  我曾经说过,无为垂拱而治是最高的管理境界。记得有次在“职场人生”看到余世维的讲座,描述了一些“游手好闲”的企业最高领导,让人艳羡不已!当然现实总是残酷的,“游手好闲”可能更多是一种理想。不过,给我的管理启发是:以完善的机制下,充分调动组织各成员的自觉自律意识,保证内部各运作的正常进行而不出现偏差。换句话说,如果你干得不好,依照机制导出的结论是“你下课”,我所履行的手续是“批准”。在他律的压力下滋生的强烈自律,组织成员都能自觉自发地“慎行”、“慎独”、“慎微”、“慎言”,而我也不用去追究你到底哪里干得不好,不用费劲地给他擦屁股。或许,这也有点类似于时下反腐的方针“标本兼治、重在治本”。那么,什么是“标”,什么是“本”,这是一个清醒的管理者必须首先把握的方向!什么样是“事半功倍”、什么样是“事倍功半”,也是一个清醒的管理者最优先的决断!什么样是传统的粗放管理,什么样是职业经理人下的科学管理,也是一个清醒的管理者需要经常对照反思的……
  OK了,关于管理,就这么多吧!我禁言!

  




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找我算账的,来吧~~~~

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回复时间:2004-12-16 12:37
末了,希望对新时代以大股东1的马甲提出的问题,做一回复!
http://hs.hnol.net/dispbbs.asp?boardID=66&ID=350116




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找我算账的,来吧~~~~

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回复时间:2004-12-16 12:42
  
以下是引用老独在2004-12-16 12:07:00的发言:
  
  另外,再请兔皮狼先生看看本帖的第26和28楼的回复,呵呵,一句简短的回复,都不会是一件简单的事。
  
  无关的版主不得参与回复有没有必要,或者说是不是狭隘的团结,你自己研究吧。
  

  对此,以老独的文字做回复:“我想说的是,和一个人谈着事的时候,突然对方狠狠地对我说了一句狠话,你说我在不在意这句狠话?自然会解释一下”。




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找我算账的,来吧~~~~

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回复时间:2004-12-16 12:45
  首先,谢谢老独的回复。
  [B]我提出这个办法的一个出发点就是:我在超市常常抱怨为什么总是有这么长的队要排,收银员的动作为什么这么慢?可是当我做了收银员,我发现结果一样,甚至做得更不好。
--老独,我觉得这个例子不是太合适,不过您既然举了这个例子,我就继续用这个例子做比喻。
  我的高度在你之上。老独您不是收银员,应该是超市的经理,你可以多开收银窗口,简化操作流程,更新收银设备。要是队伍排长了,顾客等得不耐烦了,他们就会去别的超市买东西,老独您说是吧。
[/B]

[此贴子已经被作者于2004-12-16 12:45:30编辑过]



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回复时间:2004-12-16 13:08
  关于老独十分信任的把文学区的纠纷叫给我助理一事,兔皮狼觉得很荣幸。但要是由兔皮狼一个人来处理不是走了以前“专制”的老路上了?老独现在要在华声倡导“民主”的风气,兔皮狼怎么敢一人“专制”。
  对于华声“民主”,网友提出了很多好的方案,不知华声的采纳程度如何。
  [B] 老独的原话“我对任何能减轻我个人工作压力的民主化措施一直持欢迎态度”,和“但仲裁团成立的宗旨是要体现民主,同时减轻我个人的管理压力”
--兔皮狼从这里可以质疑一下老独对于“民主”的诚意吗?仲裁团倒底是为了“民主”还是为了减轻老独您的工作压力?或许老独您会说两者都是。兔皮狼窃以为,是不是“民主”不是老独您一个人认为的。一个国家是不是民主国家,要看它的国体和政体,最只要看权利在哪个阶级手里。仲裁团,既不是网友选举的,也不是网友组成的,它的操作流程也没有得到网友的认可(版主也是普通网友中来的,但是大部分的投诉和纠纷发生在版主和没有担任版主的网友中。阶级、阶层是由矛盾来界定比较合适。)所以,“仲裁团”不是什么民主的产物,而是为了减轻老独您的工作负担。
[/B]

[此贴子已经被作者于2004-12-16 13:09:17编辑过]



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回复时间:2004-12-16 13:25
  [B]“对于老独的这个话,兔皮狼个人有体会,做版主也不过如此。版主在一定范围内享受一些权利,但不是以牺牲网友的利益为代价的”,我想你还没有真正尝到做版主的滋味,医疗版与时政版不同,与网友自拍不同。我建议体会一下这些投诉比较集中的版块的版主,而不是一个没有被投诉的版块的版主。想一想:为什么总是那么几个版被人投诉?别再轻易说是“以牺牲网友的利益为代价的”,这并不负责任。
  --老独,我也想知道,为什么就一个版主老是被投诉,为什么每次他都能全身而退?顺便请您解释我和大股东的投诉贴~~

http://bbs.hnol.net/dispbbs.asp?boardID=66&ID=350116
  http://bbs.hnol.net/dispbbs.asp?boardID=66&ID=350495
  
[/B]

[此贴子已经被作者于2004-12-16 13:26:37编辑过]



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