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发表时间:2004-12-9 18:44

从江浙论战看中国人的地域歧视情结



江东子弟 发表在 城市论坛 华声论坛 http://bbs.voc.com.cn/forum-128-1.html


  近日论坛上江浙烽烟又起,彼此攻击不断,余因一时激愤,头脑发热,扔不理智砖头一块,受版主大人警告一次,为此悻悻然腹诽不止,但是仍静心做自我批评。在我看来,这场嘴仗的背后,除了强烈又有些狭隘的爱家乡之情之外,更因为中国人的地域歧视情结在推波助澜,待余细细道来:
  1、歧视案例一:苏北人(江北人以及种种带有侮辱性的延伸)。
  恶俗指数:★★★★★ 伤害指数:★★★★★ 消失指数:★★★★★
  在论战中,浙江网友最常拿来做炮弹的就是苏北人(江北人)。在长三角地区,对苏北人的歧视,不能不提大上海,想当年上海开埠,江浙一带移民纷纷涌入,这其中就有饱受黄淮灾害之苦的苏北人,曾经“走千走万,不如淮河两岸”,到黄河夺淮后水旱灾害不断,苏北人无奈的离开家乡来上海淘金。还记得夏衍的《包身工》么,里面提到的包身工的两个来源就是苏北和绍兴。生活在社会底层的苏北人由于各种主观和客观原因成为上海人眼中不受欢迎的对象,棚户区、乱吐痰、大蒜味、乡下人、粗俗鄙陋……种种有关苏北人的不好从上海人的嘴里向四周扩散,甚至同样是移民的江浙其它地方的也对苏北人不屑一顾,这种倾向甚至延伸到现在。记得一个亲戚因为搞建筑到上海一年,过年回来对我大谈苏北人的乡下程度。他,一个从小生长在诸暨乡下,去了上海不过一年的农村孩子,现在居然可以肆无忌惮的攻击别人是乡下人了!于是我很不客气的呛了他一句:你才是乡下人,有什么资格去嘲笑别人。想不到他振振有词的对我说:苏北人是更乡下的乡下人,是真正的乡下人!昏倒,这就是地域歧视的可怕,就好像英语中的比较级和最高级,只要我觉得自己是比较级,就可以毫无顾忌的歧视最高级了。但实际是,诸暨,甚至绍兴和苏北的大城市如徐州也不是可以等量齐观的。在上海上大学时接触到来自苏北地区的同学,觉得他们都是很有头脑,很有抱负,很好相处的人,带着一份超越了年龄的成熟,因此着实结交了几个好朋友,苏北人并不是曾听说过的那样。当然,有些苏北籍的老上海由于受教育少和沾染了上海小市民习气,变得十分刁钻,但是他们毕竟是少数,而且我更愿意称呼他们为上海人。苏北虽然暂时落后,但是并不代表永远落后,随着淮河越修越好,终有一天,“走千走万,不如淮河两岸”的情景一定会重现的。
  




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我心里藏着一声深深的叹息
谁能带我逃离这网路。。。
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回复时间:2004-12-9 18:45
  2、歧视案例二:南开封(浙豫人)。
  恶俗指数:★★★★★ 伤害指数:★★★★★ 消失指数:★★★★★ 搞笑指数★
  于苏北人是部分江苏网友的死穴,于是南开封在两个省会的战斗中诞生。写到这里,不知道该说是浙江(杭州)网友咎由自取还是该说江苏网友意气用事,或者各打50大板。但是最无辜的是开封人和河南人。如果从文化和历史影响看,说杭州是南开封也有一定道理。可惜的是这个南开封带有明显的歧视和伤害意义,他背后是对开封和河南的不屑,并以此做为对杭州和浙江的攻击。河南,背负了千年商周文化重担,中华民族的发源地之一,曾经富庶的中原大地,在新的世纪却成了落后、愚昧、肮脏甚至是艾滋病的代名词。一直不明白中国人为什么这么容易数典忘祖,伊斯兰教徒是这样狂热的崇拜他们伟大宗教的发源地麦加,虽然它不过是沙漠中的一座小城;而以色列和阿拉伯人近乎疯狂的争夺破败的耶路撒冷,只为了它是他们心中永远的圣城。而中国人就可以对自己的发源地这样不屑一顾,这样引以为耻,甚至做为攻击别人的炮弹?是的,河南现在落后了,但是别忘了,从东汉到北宋,这里一直是中国最为富庶的地区之一,只是因为过度开发和战乱,才逐渐衰落成现在的模样。三十年河东,三十年河西,一个地方可以永远独领风骚?不过是一个梦罢了,这就是地域歧视者们狭隘和形而上学的地方。当看到有关河南艾滋病村的报道的时候,我的心中只有心痛,如果不是穷,如果不是卖血,他们原本可以好好生活的。当江浙的朋友骄傲的宣传自己的时候,是不是也可以想想这些正在受苦的同胞呢?至少请口下留德吧。
  




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  3、歧视案例三:安徽人。
  恶俗指数:★★★★★ 伤害指数:★★★★★ 消失指数:★★★★★
  记得一个网友曾经发过这样的帖子:“和安徽在一起,并不是丢脸的事”。很欣赏这个朋友的态度,觉得有些来自苏北的网友应该也学习一下,是的,来自安徽或来自苏北,那又怎么样,有什么矮人一头的么,有什么不能提的吗,有什么丢脸的吗?安徽很美,比浙江好的多了,我听过许多去过安徽的朋友这样评价到。虽然没有去过黄山,却对这座给中国人带来美的名山充满了尊敬和向往。《人文中国》这样评价安徽人:安徽人简朴尚学。虽然简单,却一语中的。安徽人有着太多让人自豪的地方:徽商称雄商界300年;桐城派散文不知倾倒多少文人墨客;中国第一首五言长诗《孔雀东南飞》,可媲美梁山伯与祝英台;国粹京剧的起源-四大徽班等等。安徽名人辈出,如被人誉为“没有李鸿章,就没有中国的近代化;没有胡适,就没有新文化运动的波澜壮阔;没有陈独秀,就没有1921年中国共产党的缔造。”中的李、胡、陈三人都是安徽人。可惜的是,安徽虽然人才辈出,当总是孔雀东南飞,墙内开花墙外香,现代安徽成为华东地区的“内陆”,经济上的马莉亚娜海沟,安徽人成了小保姆,农民工和乞丐的代名词,中央电视台每年春节元旦播报列车旅客信息时更是少不了安徽阜阳车站,因为那里是农民工出行的重点车站。安徽由此变成大家歧视的地方,江浙论战时总忘不了互相攻击对方省会和安徽所谓的渊源,同时忙不迭的撇清自己和安徽的关系,似乎安徽是致人死命的SAS病毒。无论小保姆还是农民工,我们的城市都离不开他们,否则小到给你的生活带来不便。大到整个城市陷入瘫痪,今年浙江不是还闹起了民工荒么。至于沸沸扬扬的乞丐风波,不可否认安徽的某些地方确实把乞讨当成了发财的途径,但是我想这只是局部现象,我们不能因为厨房里有了几只苍蝇就把整个厨房砸烂。我始终相信,只要勤劳的安徽人再改变一下观念,捧着金饭碗的安徽一定可以崛起。
  




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  4、歧视案例四:浙越人和浙吴人。
  恶俗指数:★★★★★ 搞笑指数:★★★★★ 消失指数:★★★★★
  这两个子虚乌有的分类的出现颇有些让人又好气又好笑的感觉,归根到底还是浙江网友在苏北人问题上的不依不饶。为了反击,不知道是哪个聪明过头的江苏网友发明了这两个新名词,并为这两个“新民族”赋予了不同的性格:这两个所谓的民族都是浙江的,因此都不是好货,浙吴人不管怎么样总是大吴留在浙江的遗民,还没坏透,而且还是浙越人的不良影响才带坏的。浙越人则是一群粗俗,唯利是图,造假成性,没有良心的渣滓和败类!当进行了一系列扫盲后,一个江苏网友又叫嚣到浙江的汉文化正在被卑鄙无耻的“越文化”所侵袭,因此浙江就是造假的集中地和大本营,浙江人则是中国的败类等等。从历史的角度上看,吴和越都是百越的一支,这在扫盲贴中已经详细的写过,这里不再重复。吴越两国都自称是当时先进的中原文明的后裔,吴王室自称周太伯的后代,越王室也把祖先扯在了大禹身上,这也许有一定的真实性,至今绍兴禹陵村还有几百名姒姓(大禹姓姒)村民。但当时两个国家的主体人民都是百越族是无疑的,就算王室也早已百越化,史书记载,吴太伯和当地吴人一样断发文身就是明证。因此两国在性格上同样是相近的,文化也基本相同,越人固然好勇斗狠,吴人也有残暴原始的一面。吴王阖闾为吴国称霸打下了基础,但是他在攻入楚国都城后,不但淫乱楚宫,还命众大臣也去淫乱楚国大臣的家室,君臣同乐,把郢都变成了人间魔域,兽性横流。他还命人舞白鹤于姑苏街市,吸引众多百姓观看,将他们引入爱女坟冢为女儿陪葬,由此失去了民心(我一直觉得,阖闾的孙子夫差失国,这也是原因之一)。甚至他的王位也是刺杀了自己的堂弟得来的。同样的,手足残杀也是越国王室灭亡的重要原因之一(汉时东越、闽越、南越三个越族国家灭亡也和这有关)。所以两个百越分支之间的相同性远远大于不同,更没有高下之分。西汉时,东海王(建都今温州,又称东瓯)北迁江淮,东越(今温州和福建北部)、闽越(今福建)、南越(今广东)三国先后被汉王朝灭亡,吴越之地逐渐由百越族方国被会稽郡(东汉时分吴郡和会稽郡)代替,经过南北朝、唐安史之乱、南宋三次民族大融合,这一地区的原住民百越民族逐渐和华夏族融合为汉族。虽然保留了原来吴越的名称,但更多的是地理名词而失去了民族的含义。即使三吴内部由于丘陵阻隔有许多小的差别,但在文化上总得来说是共同的,这一点可以从区别文化的主要标志-方言来说明,大家都是属于吴语区。其中同属于吴语太湖片的苏南和浙北(包括甬绍舟)趋同性更强。因此所谓的浙吴人和浙越人从民族上根本是子虚乌有,从文化上分也很勉强。温台地区之所以在发展模式上有所差别,更多的是因为客观原因(多山少地,人民相对贫困,资源缺乏,教育水平差距等)而非文化上,或者说是因为地理原因造成文化有所区别,这和人种民族无关。人种民族高下更是无稽之谈,这不过是在地域歧视下的新动向和强词夺理的表现,说白了就是攻击需要。纠缠在这个问题上的江苏网友们的素质和品格很让人质疑,当你们批评浙江人总拿苏北人说事的时候,你们是有道理的,但是这样为了以牙还牙而生搬硬套,胡乱联系却显得你们的幼稚和可笑,和那些总是无理攻击苏北的无聊人有什么区别!
  一直很奇怪,虽然国外也有许多地域歧视的例子(例如法国巴黎人和外省人等),但是为什么中国人却是最喜欢搞地域歧视的,上海人把所有外地人都看成乡下人;广东人把所有外地人都叫成北佬;台湾人、香港人一口一个大陆人;全国人民都用有色眼镜看待河南人和安徽人;长三角看不起苏北人,甚至在浙江省,也有富县看不起强县的例子,中国人地域歧视情结实在浓重,所以才会有让人哭笑不得的南开封、浙越人。每次上新华城市论坛总是五味层叠,这个地方理性太少,冲动太多;交流太少,排名太多;成熟太少,幼稚太多。待久了也许就像我这样,头脑一热,胡乱扔砖,那么结果必然是ID被封,马甲乱飞。
  




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  4、歧视案例四:浙越人和浙吴人。
  恶俗指数:★★★★★ 搞笑指数:★★★★★ 消失指数:★★★★★
  这两个子虚乌有的分类的出现颇有些让人又好气又好笑的感觉,归根到底还是浙江网友在苏北人问题上的不依不饶。为了反击,不知道是哪个聪明过头的江苏网友发明了这两个新名词,并为这两个“新民族”赋予了不同的性格:这两个所谓的民族都是浙江的,因此都不是好货,浙吴人不管怎么样总是大吴留在浙江的遗民,还没坏透,而且还是浙越人的不良影响才带坏的。浙越人则是一群粗俗,唯利是图,造假成性,没有良心的渣滓和败类!当进行了一系列扫盲后,一个江苏网友又叫嚣到浙江的汉文化正在被卑鄙无耻的“越文化”所侵袭,因此浙江就是造假的集中地和大本营,浙江人则是中国的败类等等。从历史的角度上看,吴和越都是百越的一支,这在扫盲贴中已经详细的写过,这里不再重复。吴越两国都自称是当时先进的中原文明的后裔,吴王室自称周太伯的后代,越王室也把祖先扯在了大禹身上,这也许有一定的真实性,至今绍兴禹陵村还有几百名姒姓(大禹姓姒)村民。但当时两个国家的主体人民都是百越族是无疑的,就算王室也早已百越化,史书记载,吴太伯和当地吴人一样断发文身就是明证。因此两国在性格上同样是相近的,文化也基本相同,越人固然好勇斗狠,吴人也有残暴原始的一面。吴王阖闾为吴国称霸打下了基础,但是他在攻入楚国都城后,不但淫乱楚宫,还命众大臣也去淫乱楚国大臣的家室,君臣同乐,把郢都变成了人间魔域,兽性横流。他还命人舞白鹤于姑苏街市,吸引众多百姓观看,将他们引入爱女坟冢为女儿陪葬,由此失去了民心(我一直觉得,阖闾的孙子夫差失国,这也是原因之一)。甚至他的王位也是刺杀了自己的堂弟得来的。同样的,手足残杀也是越国王室灭亡的重要原因之一(汉时东越、闽越、南越三个越族国家灭亡也和这有关)。所以两个百越分支之间的相同性远远大于不同,更没有高下之分。西汉时,东海王(建都今温州,又称东瓯)北迁江淮,东越(今温州和福建北部)、闽越(今福建)、南越(今广东)三国先后被汉王朝灭亡,吴越之地逐渐由百越族方国被会稽郡(东汉时分吴郡和会稽郡)代替,经过南北朝、唐安史之乱、南宋三次民族大融合,这一地区的原住民百越民族逐渐和华夏族融合为汉族。虽然保留了原来吴越的名称,但更多的是地理名词而失去了民族的含义。即使三吴内部由于丘陵阻隔有许多小的差别,但在文化上总得来说是共同的,这一点可以从区别文化的主要标志-方言来说明,大家都是属于吴语区。其中同属于吴语太湖片的苏南和浙北(包括甬绍舟)趋同性更强。因此所谓的浙吴人和浙越人从民族上根本是子虚乌有,从文化上分也很勉强。温台地区之所以在发展模式上有所差别,更多的是因为客观原因(多山少地,人民相对贫困,资源缺乏,教育水平差距等)而非文化上,或者说是因为地理原因造成文化有所区别,这和人种民族无关。人种民族高下更是无稽之谈,这不过是在地域歧视下的新动向和强词夺理的表现,说白了就是攻击需要。纠缠在这个问题上的江苏网友们的素质和品格很让人质疑,当你们批评浙江人总拿苏北人说事的时候,你们是有道理的,但是这样为了以牙还牙而生搬硬套,胡乱联系却显得你们的幼稚和可笑,和那些总是无理攻击苏北的无聊人有什么区别!
  一直很奇怪,虽然国外也有许多地域歧视的例子(例如法国巴黎人和外省人等),但是为什么中国人却是最喜欢搞地域歧视的,上海人把所有外地人都看成乡下人;广东人把所有外地人都叫成北佬;台湾人、香港人一口一个大陆人;全国人民都用有色眼镜看待河南人和安徽人;长三角看不起苏北人,甚至在浙江省,也有富县看不起强县的例子,中国人地域歧视情结实在浓重,所以才会有让人哭笑不得的南开封、浙越人。每次上新华城市论坛总是五味层叠,这个地方理性太少,冲动太多;交流太少,排名太多;成熟太少,幼稚太多。待久了也许就像我这样,头脑一热,胡乱扔砖,那么结果必然是ID被封,马甲乱飞。
  




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我心里藏着一声深深的叹息
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回复时间:2004-12-9 22:56
中国人就是喜欢狗眼看人低嘛.

见高拜,见低踩




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回复时间:2004-12-9 23:40
其实不能这么说
只不过爱乡情深
于是有时不免情绪比较激动点
所以说出话比较冲一点
不能因为一点地域之争
就贬低所有中国人
不知道楼上的是否同意




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黑夜给我黑色的眼睛
我却用来寻找光明...
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回复时间:2004-12-12 14:34
歧视是国民的劣根性,有点类似鲁迅笔下的"看客"




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http://blog.sina.com.cn/u/1259605815
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回复时间:2004-12-16 13:22
但是,大多数河南人确实可恶的!河南人很会骗人的!

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回复时间:2004-12-16 13:58
你看不起人家,
人家也看不起你啊
[em05]




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为了爱国,将黑客进行到底~~~
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回复时间:2004-12-16 14:59
哎,在我这个湖南人看来江浙一带的人又有什么太大差别呢
之所以对某个地方存在偏见,大概是因为某地的某些人损坏了另一个地方某些人的利益,才会分这么多彼此,如果你更理智一些就不会产生那种歧视的思维,有什么问题说出来就是了,不要在人格上去歧视,如果有意见或者受了什么委屈,明明白白的说出来,让大家知道你为什么对他们有意见,而不要因为个别现象而打击了一群人,如果你说的问题带有普遍性,自然会引起大家来讨论,最终会形成一定的说法,老是骂来骂去又能解决什么问题?




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Like challenge !
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回复时间:2004-12-16 15:03

以下是引用天一木水在2004-12-12 14:34:00的发言:
歧视是国民的劣根性,有点类似鲁迅笔下的"看客"

深有同感:)




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╔━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╗
┃ ┽◆自在飞花轻似梦 ◆┽ 无边丝雨细如愁◆┽ ┃
╚━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╝
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回复时间:2004-12-16 15:39

以下是引用peterlv在2004-12-16 13:22:00的发言:
但是,大多数河南人确实可恶的!河南人很会骗人的!

shit!

bolinghao
该用户已被删除









回复时间:2004-12-16 19:34

以下是引用天一木水在2004-12-12 14:34:00的发言:
歧视是国民的劣根性,有点类似鲁迅笔下的"看客"



深有同感:)

隐身或者不在线

回复时间:2004-12-16 20:24
本人在浙江生活了一年。在宁波市中心吧。我都不觉得宁波怎么样的。特别是农村。
可他们就是认为他们很棒。什么宁波帮啊等等的。而实际上呢。他们的经济是比不过珠三角的。呵呵。却也不忘记攻击珠三角这边城市乱。没有规划。治安也不行。。。。。
呵呵真不知道应该怎么说了




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我不再仰望那夜空中美丽的星辰,因为我知道使我站立起来的是脚下坚实的土地!
隐身或者不在线 认证用户
写手

回复时间:2004-12-16 22:39

以下是引用芦苇在2004-12-16 20:24:00的发言:
本人在浙江生活了一年。在宁波市中心吧。我都不觉得宁波怎么样的。特别是农村。
可他们就是认为他们很棒。什么宁波帮啊等等的。而实际上呢。他们的经济是比不过珠三角的。呵呵。却也不忘记攻击珠三角这边城市乱。没有规划。治安也不行。。。。。
呵呵真不知道应该怎么说了


怎么"真不知道应该怎么说了"呢?畅所欲言就是啊.

好和不好,大家都可以评论嘛.

宁波经济肯定是比不过珠三角啊.宁波人也没有自吹比珠三角强啊.

至于"宁波帮",那是历史形成的,上百年历史了,是伴随着上海开埠和香港腾飞而崛起的一个宁波籍商人集团.不是现在宁波人自认为"很棒",才自封的.现在的宁波人还没有资格那么自封.

天一水木兄弟:你哪天写点或转点宁波帮的历史资料过来,让大家见识见识.

还有宁波"红帮"(不是上海的黑社会"洪帮")的历史资料,手头有的话,也介绍介绍.

至于农村,应该说浙江的农民收入在全国农村里面是数一数二的.当然,收入高不等于一切都好,但,收入低肯定是谈不上好.






[此贴子已经被作者于2004-12-17 8:05:10编辑过]



隐身或者不在线

回复时间:2004-12-17 01:41
浙江人均GDP全国第一,浙江农村人均收入全国第一,都有数据为证,何来比珠江三角差这一说?




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踏平日本,消灭大和。
此生所愿!
隐身或者不在线

回复时间:2004-12-17 09:51
都是中国人啊。。。。。只要不是汉奸就行!

zhujian983
该用户已被删除









回复时间:2004-12-17 10:20
可能是一只死老鼠坏了一锅汤吧,其实大家都是中国人,何必呢?当然有些小市民在某些地方是做的过分些,但如果你能换个角度思考就不一样了。。。

隐身或者不在线

回复时间:2004-12-17 11:01

以下是引用芦苇在2004-12-16 20:24:00的发言:
本人在浙江生活了一年。在宁波市中心吧。我都不觉得宁波怎么样的。特别是农村。
可他们就是认为他们很棒。什么宁波帮啊等等的。而实际上呢。他们的经济是比不过珠三角的。呵呵。却也不忘记攻击珠三角这边城市乱。没有规划。治安也不行。。。。。
呵呵真不知道应该怎么说了


很偏激的话,““没有规划。治安也不行””这可能吗???有你说的这么严重吗??




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一直都幸福着
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