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发表时间:2004-12-14 17:38

“助动湖南”运行启示5:《助动温州》第一期专家对话实录



彭忠义 发表在 助动湖南 华声论坛 http://bbs.voc.com.cn/forum-131-1.html



前言:专家对话——让公益、责任和专业增值你未来!

《助动温州》专家对话活动,是《助动温州》公益、责任和专业执业理念,对应全国各地专业人士的一种良性反馈,是一种义务式的专业知识和信息分享活动——所以,聚焦温州的《助动温州》专家对话活动,完全可以说是社会主义中国现代人文与商业智慧的公益碰撞……

也正因此,在我及《助动温州》公益项目组的人士看来:鉴于公益、责任和专业精神导出的知识奉献行为,势必将伴随发展思维的拓展增值受众的未来,参与此活动的每一位人士都当受到敬重!

(一)体制创新系列问题
(二)人文优化系列问题
(三)改革探索系列问题


主持人问题1:请教胡教授及众专家--关于体制的第一个问题?
前不久,我和温州市委政策研究室的马津龙先生谈到温州经济发展的沿革时,他认为温州经济的过程价值在于温州经济的改革过程,并且认为民营体制是唯一符合市场经济规则健康发展需求的企业体制,请问您是否也是这样看的?另外,他还说轻工产业是温州最合适的定位,请问您结合个人对国际国内经济发展环境的理解,是否也怎么看,如果同意其看法,觉得要保持其良性发展又要解决好那些必要前提?
胡教授: 市场经济的温州算是真正的市场经济,而所谓公有制的市场经济无非是权力介入的市场化经济,公正不了,所以,温州是全国的榜样。
温州作为轻工业城市是对的,温州资源缺乏,只能如此。
温州是最有希望的。我在课堂上曾讲,浙江是中国的希望,为什么?因为他是市场化加民营化,符合世界趋势。
主持人:我个人同意胡教授的观点,补充一点!
只是还是应该尊重产业内各科学的应用价值。此外,轻工业是一种产业定位,其空间依然存在变数:不同的观念、规则、方法、技术手段、工具、人才和资金等资源匹配,产业的价值度也会自然不同。理由则是:产业是服从于市场经济规则的经营形式规范文称。

其他网友:
aokang77:是不是太绝对了?
个人觉得,民营体制虽然具有顽强的生命力,但是说是唯一符合市场经济的健康的经济体制太绝对了。
主持人回aokang77:不敢轻易该“绝对”正确与否,但对应市场经济,目前还没有更为科学的体制出路倒是真的……

aokang77:关于轻工业的一点想法。
几个月前,我参加过一个叫做“温州打造国际性轻工城”的论坛,关于温州未来的定位,其实我觉得不是我们说怎么样才适合温州的定位,因为包括政府、本地专家还有外面的专家都一致认定了这个定位了。

温州森林:这个也许就是温州特色了。把轻工业发展到全国第一,也未尝不是一件好事!

最爱杨梅:这可能和温州经济起步比较晚有关系
无论是民营体制还是轻工产业,在温州之所以发展速度这么快,可能是和温州本来国有企业和重工业不发达有关,这样更有利于民营企业和轻工产业的发展。
至于”民营体制是唯一符合市场经济规则健康发展需求的企业体制”我不是很认同,在有些行业,民营体制也不是全都适用。

Ryan:温州定位轻工城市,合适?
温州的商人与庞大的商业网络(或说是商人网络)是温州经济的动力引擎,温州如果作为一个虚拟的商都倒也不是一个天方夜谭的传奇,尽管人人都明白温州确实靠着轻工业发家并得以快速的发展,但这个前提与基础却同样为众人所了解,那就是前面所提及的商业网络。所以把温州作为一个轻工业的生产基地来定位温州的明天实在不见得有多高明。

百事可乐:温州定位轻工业合适!
我觉得轻工业适合温州,为什么这么说呢,基于两点:一是可以说温州本身是没有什么工业基础以及其它方面的基础,比如说,科技、文化都是比较欠缺的,只是一个以农业,手工业为主的经济社会。而轻工业比较适合这种经济基础;二是温州随着温州经济的发展,温州经济已经形成了自己的特色,即轻工业占有绝对比重,且轻工业并不是一个低级的产业,它其实也可以以科技为生产力来促进或提升。再说温州经济如果来一个产业转型或调整,势必风险太大!

简单的爱:俺也来说两句
首先,温州是从小作坊发展到现在的民营经济群体的,而且是以小商品的加工和批发著称,它的基础是轻工产品,它所积累的经验也是轻工产品,它所体现的最大优势也是轻工产品,现在给它定位于轻工业,我想这也不用定位了,从改革开放到现在,它就走出了这么一条成功的路子,如果再定位别的什么,那么它的优势就不复存在。
彭先生所谈及之某专业人士关于“民营体制是唯一符合市场经济规则健康发展需求的企业体制”的观点,我不这么认为。改革开放以后,特别是近几年来,我国的政策为民营经济的发展提供了很大的空间,但民营经济并不是唯一符合市场经济发展的体制。这个看法是有点片面的。


主持人问题2:请教胡教授及众专家--关于体制的第二个问题?
温州的不少民营企业主在近年纷纷实现了交接,新上任的大多是其20多一点的年轻子女,请问您对这一普遍现象有何看法,觉得这种管理要保持健康延续需要着重注意哪些方面?

胡教授:家族式企业本身不代表不好。
关键是要小企业适度规模化,但发展又要稳,不能急于扩张,要建立现代治理结构,也就是董事会等班子要起作用。

家族管理是暂时的,在创业初期,未尝不可,但要逐渐规范化、股份化,不至于人亡则业息。

其他网友:

三商火石:

关于小企业的规模化,还有一定是小企业的联合,这在企业发展中也是极为重要的。

长远的国际化的眼光才是企业发展需要的。关于20多岁年轻人继承企业的经营权来看,有正反两个方面:一是易于企业接受更新的观点理念,毕竟从年轻人的心态来说,对新生事物的渴求与好奇决定了他们敢于冒险尝试新的东西;同时他们更多的实践中得到锻炼和提高的机会,而且这种锻炼和机会完全是针对性的实用性的,无疑对企业的发展有着积极的作用;但是从副的方面说,作为企业的接班人,应该有更多的时间去学习却充实,因为从长远的角度来说,20岁左右的年轻人大多还没有形成自己独立的系统的思想体系和原则,以至于在商海的风云中是否能站稳脚跟,是否能够放眼世界,会有很大的偶然性。因为从民营企业的发展来看,他们需要的不仅仅是一个守业者,更需要的是另一番意义上的创业者。


ryan:家族管理的延续?(一家之言)
管理首先应该是科学,其次还应该是一种艺术。科学侧重于规则,而艺术更侧重于氛围、文化。国外比较成熟的家族企业的更替在于一种文化的融合与交替。而国内的家族企业在起码的规则的建立上都尚未有一个比较稳定的形态,所以这种交替应该是属于比较低层次的管理的延续及完善罢了。

温州森林:成功法宝不可丢。无可否认,年轻人的文化素质比老一代要高的多,不过有些东西在课本上是永远学不到的。温州一些老的民营企业主成功的一些经验是很实用,而且年轻人在吃苦耐劳方面比上一带差的多,吃苦耐劳可是成功的一大法宝。


主持人问题3:请问胡教授及众专家--关于体制的第三个问题?
前几个月温州制锁业发生了一起”强强联盟”,最终组成了一个规模甚大的”强强集团”,关于其资源整合和后期营运也是最近一段较具争议的事情。此外,其他行业关于联盟和合并的呼声也相当之高,能否请您从体制创新角度就此一潮流谈谈关于其因果、积极性、消极性,以及出路和瓶颈等问题……
胡教授:温州企业的规模太小。但民营企业的作用是巨大的,将影响国家的政治经济博弈格局。规模太小,形成不了力量。温州有1300多家皮鞋厂,太散了。应当联合。但必须优势互补,提高科技含量。企业大了,最容易盲目乐观,危险也在其中。要培养名牌,有时不要大,意大利的名牌服装、鞋的企业也不大。所以,大与小要辨证。
关于其他网友提到的”温州人中国犹太人”之说,我觉得温州人与犹太人有不少共同点,但也有着某些本质上的差别:都善于创新,敢冒险,能自主,是移民族,但温州人不如犹太人讲信用,重法律、科学,人家政治家也多。经济是脱离不了政治的,我国目前的社会问题,就是因为只搞经济,而政治建设落后。温州人不能轻信誉,一味地重商轻文,单打独斗。

温州森林:温州人也注意到这点了。好象从去年开始,温州每年都开展诚信日活动,温州人注意到了诚信的重要性了。

主持人:精妙,接下来进入环境问题讨论。请大家先积极发言,最后再一起讨论!

主持人问题4:请教胡教授及众专家——关于环境的第一个问题?
温州近年来的经济增长相对喜人,但从整体表现和一些主流社会反馈来看,其环境价值以及本身具备的优势资源敛具能力却相对较弱,比如外地知名企业不愿落户温州,优秀人才不愿来温州,本地不少名企也想迁去他地,请问胡教授对这有什么看法?
胡教授: 在文化方面温州人还应当更多地注意讲规则、讲法治,还有重商者往往太重实际,”度”把握不好就容易走上反对读书、理论的道路,如墨家尚实际,蔑视理论。但愿温州人不是这样。
其他网友
虬髯客:文明基础的缺失,是造就这些现象的根本。任何社会文化,都有它社会性的世俗表现。但是在平民化社会现象及行为表现的背后,必须有个代表精神的建立于物质之上的象牙塔,来引领精神文明的方向,和巩固,才不至于出现种种暧昧的,常见但不合理的买椟还珠的事情发生。诸如温州媒体的是非标杆不明确,误导民众认知的正确理念。
经济交往活动的失信,使温州货在相当范围的认识中,是”劣质”的代称,至今在全国市场抬不起头来,以至不少温州企业在做大后,外迁或者挂个经济大都市的名号,以示于温州的距离。
最近温州造了个现代味的世纪广场,门前却摆了个 青铜宝鼎,和用玻璃堆砌的无名锥形柱面面相对,真象是给长城贴了瓷砖,赤道镶了金边。
这样的例子在温州数不胜数,我身为温州人,既为本土人的创业精神而骄傲,也为文明建设的薄弱觉得很惭愧。
所以,温州的这些人文,环境等文明的标志,都说明了缺少文化教育,温州需要加强朴素的哲学文化基础,需要精神的象牙塔来做经济建设和发展的后盾,才会在将来的跑道上依然领先!!

三商火石:温州人文上面的弱势也许是其中的一个原因。关于外地名企不愿落户温州,温州名企要迁往外地,以及温州优秀人才的引进相对来说比较困难,这些都是相对温州富足的经济环境来说的。说的简单点,商业的繁荣,经济的发达,在温州创造了一个奇迹;但是无疑的,人们在经济上满足之后,在精神上将有更高的追求。
由此,想到一个国外的友人谈到投资温州的时候说:温州什么都好,就是有的时候显露出小家子气。他所说的小家子气,不是说经济上的小气,而是人文,素质上的相对落后。而这些,对于国际化发展的商业来说无疑是致命的,因为谁都知道,经济是商业的基础,而文明(或者说文化)是商业的目的,也是商业层次的评判要素之一。
温州要改变这些现实,首要从都市的精神文明以及都市文化上开始。

ryan :”政府的无为而民间的有为”此一法则还能延续乎?
曾经因了政府的无为而部分的成就了今天的浙江民营,但在今天全国一片上下在倡导政府的”有为”的形势下,政府的服务功能是不是更应该从一种口号转化为实在的行动上来,如何服务于民企不仅仅在于一些制度的建设的完善,更需有一种发展与开放的眼界心态。

主持人问题5:请教胡教授及众专家--关于环境的第二个问题?
温州给人的印象是富足。但事实上,温州就有浙江省最为贫困的县,比如文成等,请问你对这一过于悬殊贫富差距的现象有什么看法,以及对如何来消除这一现象有什么积极建议?
胡教授:温州富足只是平均的。文成等最贫困县,贫富差距大,说明有些地方开放力度不够,小企业、小产品也有局限性。我老在想,为什么浙江在引进外资方面远远不如江苏?除了环境上,基础设施落后。土地、交通、水电等价格昂贵,融资成本高之外,可能还有政府改革不到位,文化上有问题,比如温州曾经椅子坟盛行。

主持人问题6:请教胡教授及众专家--关于环境的第三个问题?
近两年浙江贪污这方面大案温州占的不少,前些日子报上报道的浙江某女厅长出境逃跑,经证实也是温州那边查了害怕才出逃的,想问一下胡教授是如何看待这一问题的,对富裕跟腐败之间的关系如何看,又有什么改善此一现象的积极建议?

胡教授:温州人比较迷信权力。这与民营化的市场经济的理念是不符的。权力以及整个中国对权力的约束不到位,必然贪污腐败比较严重,温州揪出了前市长陈文宪,副市长杨秀珠等,瑞安有个阿太被称为地下组织部长。说明温州人在改善人文环境方面有许多事可做。

主持人:可算是解决了我今天和某学者的争论……
权利约束不到位,说明还是可以通过到位的改革努力做到相对完善的,这与社会体制不存在直接联系。
今天和某学者的争议,总算有了比较科学的答案,谢谢胡教授。

主持人问题7: 请教胡教授及众专家--关于环境的第四个问题?
当前,外界也有不少人士说:温州的发展很大程度上是建立在”假冒与伪劣”促成的产业低成本上的。而且,从现在来看,过往的这类诱致型明显欠规则产业秩序,也给企业留下了”外强中干”的种种非有利性发展隐患,请问您对这一现象的沿革背景、因果关系和责任关系是怎么看的,觉得政府、企业和社会界又应该为其改善做哪些努力?
胡教授:假冒伪劣是个历史过程
90年代初假冒伪劣现象严重,后来政府重视了,商家也认识到信誉为本。但温州小商品很难杜绝假冒伪劣,政府要质量立市,老百姓要培养市场经济的精神,就是诚信。
其他网友:
三商火石:政府角色的转化以及企业社会责任的承担。在这点上,台湾友人认为,温州应该逐步实现两个转换。
1、政府角色的转化:从执政(在温州好象用”无为而治”更贴切些)向服务的角色转换;这就需要政府起到一个引导的作用,而非管理。
2、商业角色转换:企业必须走出私营,民营的层次限制,承担起社会的责任和某些义务。在这点上不仅仅需要经营者教高的社会素养和新的经营理念,更需要温州整体素质的提高

(二)人文优化系列问题

主持人问题8: 请教胡教授及众专家--关于人文的第一个问题?
温州各主流媒体业目前在强力传达”政务效能改革”这样一条利好消息,请问您对此有何看法及建议?
胡教授: 政府要服务型。我觉得搞经济,不能盯着经济搞经济,政治,文化等要更新。政府要服务型、适度政府、无为政府,不直接参与经济活动,主要搞好环境、服务,甚至服务要私有化,即把工作通过招标交给私人去干。温州等地在这方面做了不少工作,到浙江的第一个感觉就是,政府比中西部强,但还要提高效能,如西方在搞政府革命,成为市场化、经理化的政府,把公民都作为顾客,是上帝,好好为之服务。

其他网友
三商火石:好!服务型的政府,如此才不失于”人民的公仆”的本色!

政府为经济服务,经济才可以真正的遵从市场规律,这样才能让商业的脉流”通畅”!

百事可乐:好,希望温州政府、浙江政府,以及更大幅面上的中国各级政府,也能成为这样的政府。

主持人问题9:请教胡教授及众专家--关于人文的第二个问题?
温州政府自去年起提出了”进军都市化”这一城市口号,并且在申请”较大城市”的相关工作中也取得了不错进展,请问您对”温州都市化”这一时务有何看法及建议?
胡教授:温州都市化是个很值得探讨的话题。大都市化不能是为了提升官员的级别,是为了政绩,而应提高农民的收入,改变农民的身份。让全体温州人享受社会保障。但2002年温州城市居民收入仅14591元,农村5091元。参加保险的职工仅67万。浙江也在搞农村最低生活保障,农村社会保险等,开了个好头。也就是大都市化要以民为本,重在让人民享受现代城市文明成果。
其他网友 :
三商火石:精辟!以民为本应该是进军都市化的核心。都市化不是鲜花,也不是芳草,而是人民都市化的幸福!

Ryan:说得好,向胡教授致敬!

温州森林: 同意。如果人民的生活水平得不到提高,都市化就成了空谈。

主持人问题10:请教胡教授及众专家--关于人文的第三个问题?
“全国看温州,温州学全国”可以说是温州当地较受关注的主题人文之一,”一港三城”的城市发展规划则可以说是其功能定位及现届政府的发展目标,请问您对这两个事物有何看法,对其等的往后延伸和温州政务改善又有什么有益建议?
胡教授和大家不要急,慢慢来讨论,我今天主要负责提问!
胡教授: 一港三城规划好,但能否成为东南最大商港,我怀疑。国际轻工城能做到,但开放城的措施不够,引进外资很少。基础设施也有待改善,才能不辜负滨海名城。
全国学温州是应该的。但温州人要冷静,温州在政府体制创新、文化、科技方面的优势不足,优势是所有制。古代有永嘉学派,现代的温州科学文化方面不行。

此外,我觉得温州的定位是没错的。关键是怎么才能成为名城?不能盯着经济搞经济,政治,文化方面的改革不能落后。温州的政府服务方面不如广东顺德等地。政府要成为服务型、适度政府、无为政府,不直接参与经济活动,主要搞好环境、服务,甚至服务要私有化,即把工作通过招标交给私人去干。

主持人:赞同胡教授的观点。产业市场化,更应该社会化。公平、开放和公开是关键!
其他网友
三商火石:引进外资还是要搞好环境
几次和国外的友人谈到投资,都会把温州放在前面,但是总要把语风一转,说到温州的环境问题。
友人谈到的环境,其中之一是这里的文明化程度与经济的富足匹配差距比较大;还有一点是行业的企业间竞争有余,联合不足

虬髯客:应该学习温州的N……
温州受到全国上下的关注,是在全国人民思想还刚刚接受市场经济,还在疑惑这个经济模式的性质和将来,温州就已经用行动和 成果告诉了世人这个结果。

温州在物质资源匮乏,唯一可以继承的是如画的山水胜境,和融入永嘉学派”农商并举”思想的商业行动。温州的历史原因,受计划经济少,给了孵化市场经济的环境。

温州模式有着不可重复性,全国学温州,应该是学他的吃苦耐劳,不服天命。对温州的关注,应该是关注它在特殊背景下的经济发展过程给 全国带来的影响和积极意义。和关注它以后的命运,而不是盲目崇拜他前期所敛聚的金钱数量,和盲目推崇民营经济在市场经济中的地位。

主持人问题11:请教胡教授及众专家--关于人文的第四个问题?&
很多网友认为温州的经济与人文特性,实际上就是浙江境内的各主要商业城市的较为凸显的主流,也就是说它们之间并没有什么本质差别。前不久《浙江经济学界联合声明》事件,以及”温州家装企业与北京某家装企业温州公司之间的相互公开声讨”闹闻,可以说反响较大,如果可能想请您从人文及环境角度谈谈对这两起的个人看法,以及相对可取的态度和人文取向。
胡教授:我对事件不太熟悉。我注意到温州人在外比较注意团结,所以几万人在巴黎,发展得很好。但过于商业化计较,在本地却给人喜欢闹独立的印象。因此,很难实现合资及有效联合,这样对拳头产品和名牌发展不利。
其他网友
三商火石:这似乎不仅仅是温州的现象
实际上,中国也有好多其他的地区有行业相对集中的区域,甚至是世界驰名的,比如河北滦南的钢锹,辛集的皮毛等等,经常有同行侵轧恶性竞争而最终受惠的是国外的”渔翁”
因此,必须搞好行业的联合;而搞好行业的联合,除了当地政府的引导(引导,不是介入),还需要出现领袖企业。

主持人问题12: 请教胡教授及众专家--关于人文的第五个问题?
不知道大家有否留意到,温州境内当前有不少道观和教堂,从媒体方面来看当前的社会治安状况很不理想,前不久甚至出现了震动全国的邪教狂徒荼毒生灵的恶性事件,请问这其间是否在信仰、社会意识和人文精神等方面存在某些联系?如果要改善这一状况,您又有何建议?
胡教授:温州的道观历史久远。温州人历史上有著名的永嘉学派叶适等,主张”农商并举,义利并重”,是对儒家的反叛。现在在文化上却乏善可陈,甚至有些人致富后大建坟墓。市场经济需要现代的信仰相配合,而现在的中国,传统价值观崩溃,现代理念没有建立起来。迷信说明主流文化的缺失。建立现代中华文明迫在眉睫。
当然,从人性的现实角度而言,我们得承认:有被社会制度认可的宗教信仰,并不是坏事。信仰基督教、佛教、道教等都不是坏事,宗教有约束人、教化人的作用,比什么都不信好。很多国人什么都不信,只认钱,结果社会道德堕落。
其他网友:
温州森林温:州在不该花钱的地方花钱
在温州一些地区,人们富了以后花大量的钱用来盖庙宇,好象是上天让他们富起来的,这些人的素质由此可见一斑,真是悲哀的事。
还有办丧事,一定要风风光光,花费了大量的人力物力,真是浪费。

三商火石:人不能没有信仰,信仰是一个人的灵魂
没有信仰的人,就象大海上的浮木,没有方向,也没有目标;不知道浪头把它打翻还是把它带到什么地方。

主持人问题13:请教胡教授及众专家--关于人文的第六个问题?
温州三个月来,我发现这里的行近花甲,更甚至古稀之年的老人,与其他各年龄段人士在价值观取向方面存在较大落差。相较之下,这些老人的公益心、社会意识和互助精神要显著的多。请问您对这一现象有何看法,觉得怎样才能让此一状况有所改善?
胡教授:这个问题,是一个比较大也比较紧迫的现实问题,它关系到国家与民族发展,核心则是人文科学。对此,我的观点是建立社会型国家。现代国家不应只是政府操心的事,而应当是社会型、大众参与的、民间自治的,如果能够发挥民间公益组织的作用,就不会出现一代不如一代的感叹。发达国家的年轻人参加各种NGO、公益组织、环保组织、互助组织的比例很高,911事件后各种社会团体动员起来了,参加救助。
主持人: 请问胡教授--社会型政府期望比较高,但如何实现?
这是关键问题,也是实质性问题。
非常感谢胡教授的友情支持,请胡教授总结一下,然后进入关于改革的群策群力阶段。
胡教授,你的话题让我及大家受益良多,谢谢你。今天关于人文、环境和体制的话题到到此结束。下面进入关于改革的互动讨论,我们依然希望听到您的高见。
在进入改革话题前,我想请您回顾一下对温州经济发展过程的认识,从环境及人文角度挖掘一下其中的可取之处及不可取之处,同时也顺便谈谈对她未来发展的一些良性建议?
胡教授:中国几十年来,没有搞经济建设、市场经济,损失还小,而人心的混乱,在致力于市场经济时,不注重对权力的监督,腐败严重,不致力于现代文明的建设,损失更大,人心不能如此堕落下去啊。
其他网友:
三商火石:国民更应该关心精神的损失
“人不是吃米活着的”,记得当时这句话,也鼓舞和启迪了很多的人。
可是现在有人说:不错,人不能光靠吃米活着,还得吃面
为什么少有人提高精神在生活,生命中的作用了呢?这种损失不能用经济来衡量的

(三)改革系列问题

主持人问题14: 一起来互动讨论--改革话题一!!!
之于温州经济发展推动的贡献,温州政府一直以来倍受争议,请问您对此是如何看的,站在2003年8月末的今天,您对温州政府当前的形式与任务怎么看,觉得温州政府目前最应该采取哪些施政主张,又认为温州政府近中期主要存在哪些施政困难?
胡教授:温州的优势在制度创新。温州的优势是创新意识强:第一个个体工商执照,第一个民营企业的地方法规,第一个进行利率改革的信用社,第一个股份合作制企业,第一个关于股份合作制的法规,第一条股份制铁路,率先集资建飞机场,率先社会统筹养老保险,集资建农民城,最早的私人钱庄,等等。以后应当发挥优势,继续在制度创新方面领先全国,比如建立现代政府制度、完善社会自治制度、保护农民工权益、建立与市场经济对应的民主、法治的现代文明方面可以走在前面。
其他网友:
最爱杨梅: 温州政府不得民心
我所接触的一些人,还有在温州论坛上看到的一些帖子,好象温州政府在民间的信誉很低,很是不得民心。
在我个人看来,温州政府的办事魄力和办事效率实在不高,最近温州开展了”效能革命”,希望能带来一定效果,不能象以往三分热度,或者是只刮风不下雨。

主持人问题15:一起来互动讨论--改革话题二!!!
“全国看温州,温州学全国”是温州当前的主题人文之一,请问您对其之于经济发展的积极性有何看法, 此外您觉得温州真要学全国应该抱持哪些必要的学习态度及观念,又怎样才能在学习全国的过程中收到实效?
胡教授:学习温州,要学习民有,民营,民治,民享的制度。市场化必须与民营化、法治化、民主化配合,否则必然是畸形的腐败的市场经济。在这方面全国都要学温州,但温州只是在民营化方面做得好,所以还要学习深圳在法治化等方面的进步。温州的做法可以遏制官进民退,不存在严重的虚报浮夸、官僚主义、国企困境、政府机构的扩张,几乎没有下岗,没有公款吃喝风。这是中国市场经济的典范。
其他网友:
三商火石:学习温州与温州发展是一种互动
温州确实是全国关注的焦点,在好多的方面也是全国应该学习的典范。
但是在温州的发展过程中,同时忽略了人文,文明等方面的要素,所以在这点上温州还应该向其他有的地方来学习的,比如深圳。而且这种学习与发展是一种互动的关系。
如果有可能期望,我宁愿期望温州这个点带起全国的面,而全国的面又来带动温州这个点的健康发展

温州森林:只有不断学习才能进步!

一个民族只有不断的学习才会进步,在这个方面我们中华民族已经受到了无法挽回的教训。在清朝末期,拥有五千年历史的中国,拥有无比辉煌历史的中华民族遭到了西方列强的欺凌,甚至是遭到而后起的日本的侵略。这虽然和清朝官员的腐败有着莫大的关系,无可否认的是,“夜朗自大”、“天朝上国”的民族意识和清明时期的闭关锁国政策是当时中国落后于西方的最主要原因。日本的明治维新通过学习先进的西方文明,从而摆脱了落后挨打的局面,只是侵略的野心使日本走上了歪路。

这个道理对于温州也有着同样的作用:只有不断学习才能不断进步。我们不会否认,温州的经济社会的发展速度确实是惊人的,温州人致力于区域经济振兴,以及生活质量改善所作出的艰辛付出都当受到应有的尊重。温州现象也受到了很多人的推崇,在去年,某地区派出了千人的代表团来温学习,“学习温州”甚至在一些地区成了一种热潮。但如果安于现状,一切辉煌都会成为过去,特别是温州在某些方面确实和一些大城市有着很大的差距,温州的很多企业也存在着很大的弊病。温州在都市化建设、精神文明建设(包括体育文化建设)、政府职能、企业的规范管理、企业人才的引进策略等等 ,有很多地方要向更加先进的地区学习。

“学习、学习”既要学也要习,如果只派代表团到处逛一圈,看到了很多先进的方法和政策,但是没有实施,那么这种努力只是徒劳的,还会变成劳民伤才的事。政府要学、企业也要学、甚至社会团体和个人都要学,正所谓学无止境。学习还要实事求是,不能过于盲目,看到好的就学,而不考虑到温州的实际情况,那只会事倍功半。学习还是个循序渐进的过程,还不能着急,”一口吃成大象”显然是不可能的。

主持人问题16: 一起来互动讨论--改革话题三!!!
“一港三城”是温州当前热度较高也争议颇多的城市战略,即东南沿海最大商港、国际性轻工城、最具活力开放城市、滨海名城。请问您对此一战略有何个人看法,觉得“一港三城”实施应该注意哪些,以及假如您来实施“一港三城”又会怎样部署?
胡教授: 在开放上下工夫。温州应当从江苏学习一些东西。苏南过去是集体所有制,现在变成了外资的天下。张家港等地的精神文明建设也有成就。为什么浙江在这方面不行?关键是要按照民营化的健康的市场经济的价值观来建设精神文明。企业要联合,大一些,要切实加大科技含量。温州企业的开发投入已经比较重视了,但政府在科教方面还要努力。吸引外资还要改善基础设施和人文环境。浙江在地理上或许不如江苏平坦吧。
其他网友
百事可乐:要实施”一港三城”战略,关键是吸引人才、留住人才。

温州森林:无论从哪方面来说,四个字—“任重道远”。温州要成为“东南沿海最大商港、国际性轻工城、最具活力开放城市、滨海名城”在各方面还远远不够成熟。城市规划建设,医疗保障,政府职能,教育环境建设……还有很多方面。这不是几年的问题,悲观的说,二十年之内完成任务已经很不错了。

Ryan: 明天有几天,永远有多远?我不知道,温州的明天?
真得不知道该如何去找答案,敬候各位高见。

主持人答ryan:很希望能看到你开心的笑脸!
你的担心可见你社会意识的出色,但我还是想说:你消极了点。
我相信只要我们都能始终保持一份平常心态和高昂斗志,温州及中国的明天都将美丽无限——好比《助动温州》的知难而为,就是为此。
主持人问题17: 一起来互动讨论--改革话题四!!!
温州是一个以制造和商贸为支柱的产业阵营,目前可以说已经拥有较好的发展基础。但是,面对当前国内消费转型和外贸市场环境剧变,很多企业尤其是大企业也感到了较大的压力,甚至在环境和人才资源的局限下不少企业想迁移他地,还有部分企业想通过品牌延伸来拓展自身空间。对此您是如何看的,此外您觉得温州企业该如何预防来自区域内部,或者说是产业内部的恶性竞争,温州企业该如何缓解人才压力,该如何看待技术创新,又该如何回避品牌延伸误区?
胡教授:企业外迁问题很大程度上是因为温州资源缺乏,基础设施落后。土地、交通、水电等价格昂贵,融资成本高。而且,在政治上,温州人的权力意识太强,官权太重,腐败如前副市长,众人唾骂,人大不通过,仍然官位高升,在对待权力方面,温州人不如广东人。广东一些地方几乎没有了官本位现象。温州的文化环境也有待改善,要重读书、重科技、重现代文明价值观。而不能是椅子坟全国闻名,赌博盛行。温州的企业太小,竞争太激烈,恶性竞争也不时出现。总之,是政治、经济、文化、环境的综合致使企业外迁。
其他网友:
百事可乐:政府引导作用非常重要
温州小企业多、性质雷同,产品同质化严重。我觉得现状政府要起到一个引导、提升作用。因为光靠这些民营企业来发展是解决不了问题的。因为只有企业成为大企业时,才会考虑到企业的社会责任。而小企业更多的只时考虑到业主的经济利益。

Ryan:温州缺乏的包容大气的特质
无论是相对省内的宁波或是广东等地,温州都缺乏一种大都市的包容大气与民主特质,这有如一个人的秉赋一般,后天的教化是很难实现的,还有待时间的积累。

主持人:基本认同这个事实,补充一点。舆论引导,尤其是在政府指导功能缺失的情况下,一些专家不负责任的误读在其中起了的作用比较糟糕!

三商火石:关于缓解行业内部的恶性竞争以及舒缓人才压力等
解行业内部的恶性竞争:
1:首先应该建立一个建立在公益基础上的民间行业组织,(政府可以适当的参与引导),这个组织应该存在行业中的领袖,并且在行业的发展中能够掌好舵,张好帆。所以打造企业的行业领袖是有必要的。至少可以控制行业内部的恶性竞争。

2:适当的发展行业的商业服务机构。比如,在有些行业相对集中的地方,成立行业的专家服务部,集中大量的行业精英,包括技术、市场、信息等方面的专家。以此来平衡行业的需求。
缓解人才压力最为关键的是培养企业内部的人才,这样培养的人才更有针对性,也更有实用的价值与意义。企业中的人才含义与我们平时谈到的人才含义应该有着区别的,对于一个企业来说,对人才不外乎两个字:适用

百事可乐:人才竞争关键是机制的问题。其实人才的流动是规范的、有序的,就应该没关系。
温州森林:人才是可以流动的
人才的流动可能远比企业外迁简单和容易的多,人是一种自主性很强的生物,所以流动性也特别强。温州的企业如果能在待遇和工作环境上进行提升的话,我个人认为人才是愿意来的。企业也可以主动出击,到外地找人才,当然我也不否认内部人才培养的重要性。
此外,要吸引人才,城市吸引力也很重要,我一些温州籍老同学宁可在外打工,也不回温州,他们认为温州的都市气息太弱,留在温州没意思。

主持人问题18:一起来互动讨论--改革话题五!!!
温州发展这么些年来,吸引了不少专家、学者及政务要员的关注。请问您个人认为他们的关注焦点是什么,同时也想请您谈谈对温州的大体印象,对温州人文的某些具体感受,对温州的经济发展的一些看管看法,对温州城市规划与市容建设的一些期望,以及对温州的教育及人居环境建的友善建议?
胡教授: 对温州人的关注
主要是因为我国在所有制方面总是顾虑重重,引起了人们对温州、浙江的关注。其实,民营化的市场经济才是健康的。世界上没有一个发达国家是通过大量的公有制企业而发达的。但温州人在改革方面的建树似乎还可以更多。也就是在政府、社会、文明方面可以做得更多
其他网友
百事可乐:我想问最后一个问题。您觉得温州会不会被国内其它地方赶超?
三商火石:如果温州不改革,仍立足于过去的成绩上,温州被赶超是正常的
既然温州已经为全国在民营化中做了一个很好的典范;大家学习起来应该是比较快的
大家都在学习温州,在研究中学习,温州必须更加努力,才能保住他领头的地位!同样,温州还必须要创新,不仅仅在经济,商业上,还包括体制等方面,相信本来善于创新的温州是完全能做到的!
主持人,一起来展望一下温州,然后愉快结束今日对话!
胡教授:我很欣赏温州,我希望温州如大连青岛
温州是我心中的美好城市。但如刚才网友所说,温州可能缺乏大气象。以后要通过建立人文化、人性化、城乡共享的大都市、走向国际引进国际资金、建立现代文明制度等塑造温州形象。谢谢温州,谢谢各位网友,谢谢主持人彭忠义。
温州有条件成为大连青岛式的名城,因为温州的经济步入了民营化的正轨,温州政府、浙江政府给人新鲜的感觉,但温州、浙江还要致力于文化建设、制度建设。谢谢温州人民。谢谢。
主持人:我希望温州也具备深圳的知识经济业创业氛围及条件。深圳熟悉,喜欢,也难忘。
其他网友
三商火石:温州会更美好,中国会更美好,谢谢胡教授!
因为有胡教授这样引导我们前进的专家。因为有我们这里这么多积极进步的伙伴,有我们为这个世界增添美丽的智慧与胸怀!
我们的人生也将同样的美好。刚才胡教授谈到的很多精辟的论点对我们有很大的启发性。感谢胡教授。
百事可乐: 最遗憾的事:温州没有白领。白领是一个城市的文化象征、活力象征。总感觉温州形不成这样的一种环境。
主持人谢幕
再次感谢胡教授,并向他致以真诚的感谢、祝福及崇高的敬意!
胡教授,谢谢您的公益之为与友情支持——我谨代表三商佳人及《助动温州》项目组向您的公益支持表示由衷的感谢,真诚的祝福,以及崇高的敬意!
祝胡教授万事如意,胡教授累了,让我们以最热烈的掌声,欢送胡教授离场。其余的问题,我来解答。如大家不满意我再向胡教授讨教! 感谢大家的光临,感谢胡教授的友情支持,今天的专家对话活动进行的近乎完美。谢谢所有关注三商佳人和《助动温州〉项目的所有热心人士!
三商火石答谢
希望胡教授继续关注我们的活动,继续为我们提供精神、知识上的支持
对胡教授严谨求实的学术作风,以及以民为本的高尚情操致以崇高的敬意!
谢谢胡教授的参与,谢谢您给我们带来的宝贵的知识财富。这是我们三商的荣幸!
温州森林答谢
今天收益匪浅,真是听君一席话,胜读十年书。今天看了胡教授的回答,感觉收获很大,希望以后还能有机会。感谢胡教授!也感谢彭先生给了我们创造了这么好的机会。





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荡平一切邪门歪道,焚灭所有奴性基因,继承发扬英雄文化,促进时代文明更新!
隐身或者不在线

回复时间:2005-1-1 08:51



都是灌水惹的祸
不想发言!




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