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发表时间:2017-8-10 11:25

老子的“道”究竟是个啥东东?[灌水]   



桐乡梧桐 发表在 灌水专区 华声论坛 http://bbs.voc.com.cn/forum-60-1.html


  老子所著八十一章《道德经》煌煌五千言,两千五百年来解经者著书林立,至今无人能说明白“道”——究竟是个啥东东?
  原因何在?是因为解经者迟钝,还是因为此书太高深需外星人才能解?非也。根本原因是老子自己都没有彻底搞明白“道”的奥秘,虽然他比其他高人对“道”理解深透的多。因此,老子讲“道可道也,非恒道也;名可名也,非恒名也”。(注:本文引用马王堆汉墓帛书老子甲本,因为它更接近老子真意)
  问题出在哪?出在老子《道德经》第四章最后一句“吾不知其谁之子也,象帝之先?”,翻译成现代白话文的意思就是“我不知道道是怎样来的,好像在上帝之先?”这是老子的疑问困惑,也是作者最大的失误及遗憾。老子一个“象”字,使研读道德经的后人对道永远难以解读明白。有人却似懂非懂的以此句作为否定上帝存在,老子是唯物主义者的论据,更令人荒唐可笑。
  老子在三十九章讲“神得一以灵”,意思是:神与道合一才会灵验。第六十章“以道立天下,其鬼不神。非其鬼不神也,其神不伤人也。非其神不伤人也,圣人亦弗伤也,夫两不相伤,故德交归焉。”意思是:用道立定天下,鬼就不神奇了。不是鬼不神奇了,而是鬼的神奇作用不再伤害了人。不但鬼的作用不伤害人了,有道的圣人也不会伤害人。鬼、圣人与人类两者之间都互不伤害,是因为两者都在德里相交归一了。
  从以上引用的《道德经》原文可以看出,老子不是唯物主义者,他明确无误地认为世界存在着上帝、神、鬼,老子的区别在于把神明摆在道之后或之下。 在老子生活的时代,上帝、神、鬼是不同层次的概念,大家可以通过读诗经和老子同时期的书籍文章就会明白,上帝也叫天帝,上帝是掌管神鬼的,简称帝。简举几列:
  1、《诗经.商颂.长发》:“帝命不违,至于汤齐。汤降不迟,圣敬日跻。昭假迟迟,上帝是祗,帝命式于九围。”意思是:上帝授的大命不敢违背,至商汤时成就了王业。商汤敬事上帝,祷祈不断,上帝就命其统治九州岛。
  2、西周周公在《尚书.召诰》中提到了君权神授,说:“呜呼!皇天上帝改厥元子,兹大国殷之命。惟王受命,无疆惟休,亦无疆惟恤。”意思是:商王无德,所以上帝收回了给殷国的国运,并把统治大权赐给周朝。
  3、《诗经·大雅·文王》:“上帝既命,侯于周服。”意思是:上帝既已降下意旨,就是要各诸候臣服周朝,以顺应天命。
  又如《尚书.吕刑》:“上帝监民,罔有馨香德,刑发闻惟腥。”《诗经·大雅·皇矣》:“皇矣上帝,临下有赫。监观四方,求民之莫。” 《尚书·汤誓》:“予畏上帝,不敢不正”。《尚书·汤诰》:“惟上帝不常,作善,降之百祥;作不善,降之百殃。”老子时代关于描述上帝的书籍文字很多,为节省篇幅不再多引用。
  再论,道德经第六十二章。“道者,万物之注也。善人之宝也,不善人之所保也。”“古之所以贵此者何也?不谓求以得有,罪以免舆?故为天下贵。”意思是:“道是万物之主。是善良人的宝贝,不善人的中保”。“古人把道看得如此贵重是为了什么呢?不就是为了祈求就能得到,有罪恶就能赦免吗?因此,道才能够成为天下最可贵的东西”。历史以来,凡是解经注经者遇到这一章都很头疼,不解其意。注释者往往言左右而顾它,不知所云。甚至有人疑此章句是后人所加,直到一九七三年马王堆汉墓帛书老子甲乙本发掘出现,此说才停止。
  这是何因?问题原因还是由于老子把道与上帝割裂开了分为先后,只讲道的神奇作用,却把道的本源上帝扔在一边。
  为了广开思路,我们不妨看一下圣经对道的释义:“太初有道,道与上帝同在,道就是上帝。这道太初与上帝同在。”
  假如老子如果也站在道与上帝一体的角度,那么“道者,万物之注也。善人之宝也,不善人之所保也。”“古之所以贵此者何也?不谓求以得有,罪以免舆?故为天下贵。”的经文理解就迎刃而解。老子的神鬼之说,也就更容易理解。如此读道德经,则一通百通。
  老子的道德经,一是讲了道本体及道的法则;二是讲了道所创造的物质世界所存在的二元对立统一规律及应用,并占其经文主要篇幅。后者是圣经未深入涉及的。圣经重点讲的是上帝本体及人间神性法则应用,与老子的道有异曲同工之妙。
  “吾不知谁之子,象帝之先”,老子一个“象”字疑问,使研读道德经的后人对道永远难以解读明白。这是老子的疑惑,也是圣人最大的遗憾。
  太初有道,道与上帝同在,道就是上帝——这就是答案。


  

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回复时间:2017-8-11 00:25
拿旧约证明道德经,时差约五百年,如同拿儿子证明老子,还是别人家的儿子,你太可笑了




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扫地扫地扫心地,心地不扫空扫地。

  人人都把心地扫,世上无处不净地。
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回复时间:2017-8-11 00:32
我出一策,用当今的科学知识来证明道德经,如何?




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回复时间:2017-8-11 15:02

原帖由 扫地的 于 2017-8-11 00:25 发表
拿旧约证明道德经,时差约五百年,如同拿儿子证明老子,还是别人家的儿子,你太可笑了

做人要敬畏上帝,崇道尚德,就有生命平安喜乐;
做事要脚踏实地,勤工好学,方得工作事业成就;
身体要科学养生,强身健体,才能保持健康长寿。

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回复时间:2017-8-12 00:27
想当年,传教士还没来到中国,在旧约上,明确的写着上帝创世的年代

后来旧约传入中国,传教士惊奇地发现,中国历史要早于上帝创世,换言之,上帝还没创世,中国就已经存在了

没办法,修改旧约吧,太打上帝的脸了

借此帖科普一下,迷信上帝的人们,醒醒吧

另,此上帝也是中文翻泽的,和古中文之上帝不是一个话语体系,硬要说上帝等干道,可笑




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回复时间:2017-8-18 09:46
作者声明:本帖为本人原创,未经本人和华声论坛许可,不得转载千年前,全世界的人都说:地球是平的,对“坐地日行八万里”浑然不觉;

在当今,不少中国人都讲:世界无上帝,对“举头三尺有神明”竭力否认。

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回复时间:2017-8-18 09:46
千年前,全世界的人都说:地球是平的,对“坐地日行八万里”浑然不觉;

在当今,不少中国人都讲:世界无上帝,对“举头三尺有神明”竭力否认。

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回复时间:2017-8-18 10:59
  
原帖由 桐乡梧桐 于 2017-8-18 09:46 发表
  千年前,全世界的人都说:地球是平的,对“坐地日行八万里”浑然不觉;

  在当今,不少中国人都讲:世界无上帝,对“举头三尺有神明”竭力否认。

  “坐地日行八万里”是千年前世人说的???您没搞错吧??
  毛泽东作此诗时,怕有纰漏,专门询问了“专家”,“专家”不了解毛泽东作诗的意图,如实回答赤道的自转“长度”。赤道和两极是不能一样的,和中纬度地带当然也不一样。可以说,毛泽东也被“专家”忽悠了。
  “举头三尺有神明”,一般人身高按七尺算,再加三尺是一丈……当然,神明具体有多高也没法测算。
  通常说法是:离地三尺有神明。神明离我们很近很近,所以,君子莫欺暗室。




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回复时间:2017-8-18 11:02
楼主,转移方向了?不再说“上帝等于道”了??




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回复时间:2017-8-18 11:10

在当今,不少中国人都讲:世界无上帝,对“举头三尺有神明”竭力否认。

请楼主网搜一下,“上帝死了”(或“神死了”)是谁说的?是在什么背景下说的?
不要把什么事都算在中国人头上!无知。

[本帖最后由 扫地的 于 2017-8-18 11:12 编辑]




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扫地扫地扫心地,心地不扫空扫地。

  人人都把心地扫,世上无处不净地。
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回复时间:2017-10-5 03:42

原帖由 桐乡梧桐 于 2017-8-10 11:25 发表

  为了广开思路,我们不妨看一下圣经对道的释义:“太初有道,道与上帝同在,道就是上帝。这道太初与上帝同在。”

  太初有道,道与上帝同在,道就是上帝——这就是答案。


  

好吧,我们就比比道和上帝!

老子说:民不畏死,奈何以死惧之?

再看看圣经。耶和华说:“我必要除灭埃及众人,在城里使大火烧起,使所有人都流血”,这就是上帝说的话。主耶和华动不动就如此说:“我必用多国的人民,将我的网撒 在你身上,把你拉上来,我必将丢你在地上,抛在田野,使空中的飞鸟都落在你身上,使遍地的野兽吃你得饱。我必将你的肉丢在山间,用你高大的尸首填满山谷。 我又必用你的血浇灌你所游泳之地,漫过山顶,河道都必充满”……这是一个多么残暴的景象。他们所敬仰的上帝就是用这种语言,这种方式让人们去敬畏他。

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回复时间:2017-10-5 04:05
文明的对立面是武暗吗?
追溯道家思想源头,是河洛文明,由河洛到易经。儒家继承了易经阳的一面,道家继承了易经阴的一面。
孟子讲,民为重,社稷次之,君为轻。儒家有很阳刚的反君权思想,只是这些闪光的思想被御用文人庵割掉了。而圣经里面,充满了恐吓与剥削。
非洲的黑人对殖民者说,一百年前,你们手里有圣经,我们手里有黄金,现在,你们手里有黄金,我们手里只剩下圣经。
尼采之后,连西方人都不信上帝了,那个试图宣扬圣经的人,却躲在没人角落喃喃自语。

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回复时间:2017-10-5 04:22
  《圣经》的作者在第26篇中,详细介绍了上帝对人的种种精神恐吓,然后详细介绍了每个人必须向上帝交纳多少宗教人头税,书中写到:

  “你 们 若 不 听 从 我 , 不 遵 行 我 的 诫 命 ,厌 弃 我 的 律 例 , 厌 恶 我 的 典 章 , 不 遵 行 我 一 切 的 诫 命 , 背 弃 我 的 约 , 我 必 命 定 惊 惶 , 叫 眼 目 乾 瘪 , 精 神 消 耗 的 痨 病 热 病 辖 制 你 们 。 你 们 也 要 白 白 地 撒 种 , 因 为 仇 敌 要 吃 你 们 所 种 的 。你 们 就 要 败 在 仇 敌 面 前 。 恨 恶 你 们 的 , 必 辖 管 你 们 , 无 人 追 赶 , 你 们 却 要 逃 跑 。你 们 因 这 些 事 若 还 不 听 从 我 , 我 就 要 为 你 们 的 罪 加 七 倍 惩 罚 你 们 。你 们 要 白 白 地 劳 力 , 因 为 你 们 的 地 不 出 土 产 , 其 上 的 树 木 也 不 结 果 子 。我 也 要 打 发 野 地 的 走 兽 到 你 们 中 间 , 抢 吃 你 们 的 儿 女 , 吞 灭 你 们 的 牲 畜 , 使 你 们 的 人 数 减 少 , 道 路 荒 凉 。我 又 要 使 刀 剑 临 到 你 们 , 报 复 你 们 背 约 的 仇 , 聚 集 你 们 在 各 城 内 , 降 瘟 疫 在 你 们 中 间 , 也 必 将 你 们 交 在 仇 敌 的 手 中 。并 且 你 们 要 吃 儿 子 的 肉 , 也 要 吃 女 儿 的 肉 。我 又 要 毁 坏 你 们 的 邱 坛 , 砍 下 你 们 的 日 像 , 把 你 们 的 尸 首 扔 在 你 们 偶 像 的 身 上 , 我 的 心 也 必 厌 恶 你 们 。你 们 要 在 列 邦 中 灭 亡 , 仇 敌 之 地 要 吞 吃 你 们 。”等等等(利未记26,14~38)

  《圣经》的作者在这里已经把上帝描绘成了一个彻头彻尾的恐吓人类的邪恶暴君,任何人再也没有了选择的自由,上帝想要做你的神,你就只有接受,如果不接受,就让你毁灭。这与上帝施展十杀手段强迫埃及法老同意让犹太人离开完全一样。

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