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发表时间:2020-6-23 17:53

西方记者指邓小平为中国的赫鲁晓夫 邓回答寓意深刻



zyesheng 发表在 参考文摘 华声论坛 http://bbs.voc.com.cn/forum-49-1.html


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  20世纪80年代初,中国刚刚实行改革开放,邓小平作为第二代党的领导集体主要代表的地位日益明确。邓小平对于中国未来的意义,引起了意大利《晚邮报》女记者奥琳埃娜·法拉奇的关注。凭着职业敏感,她相信采访邓小平必定“有料”。然而,她的两次采访申请均先后碰壁。一筹莫展之际,法拉奇得知意大利总统佩尔蒂尼1980年9月将出访中国。法拉奇本人跟佩尔蒂尼私交很好,俩人可以随时电话联系,她父亲与总统也是好友。法拉奇于是请求总统“开后门”,向邓小平推荐她进行“独家专访”,以便为访华“做舆论准备”。经过协调,法拉奇这一回终于如愿。

  8月18日,法拉奇得知采访邀请后便办理签证飞抵北京,躲在民族饭店一个小房间里作采访准备。民族饭店正值改建,为减少关注、避免走漏采访风声,法拉奇特意选了没有空调的房间,这样的房子一般没有外国人住。3天后,邓小平在人民大会堂会见了法拉奇。

  法拉奇曾采访过世界上许多领导人,包括美国国务卿基辛格、柬埔寨西哈努克亲王、以色列前总理梅厄夫人、巴勒斯坦解放组织主席阿拉法特、伊朗精神领袖霍梅尼,等等。她的采访素以大胆、犀利著称,写作喜欢实录,同时对采访内容另作评论发表个人观感。她曾把基辛格说成是“傲慢、诡秘、多疑”。基辛格事后感言:接受法拉奇的采访是他一生中“最愚蠢的事”

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  1980年8月21日,邓小平会见意大利女记者法拉奇。

  经过礼节性的寒暄,法拉奇“本性难移”,连珠炮式地向邓小平问了一系列敏感问题,直截了当:“天安门上的毛主席像,是否要永远保留下去?”邓小平自然清楚悬挂毛泽东画像背后的政治隐喻,于是斩钉截铁地说:“永远要保留下去。过去毛主席像挂得太多,到处都挂,并不是一件很严肃的事情,也并不能表明对毛主席的尊重。尽管毛主席过去有段时间也犯了错误,但他终究是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者。拿他的功和过来说,错误毕竟是第二位的。他为中国人民做的事情是不能抹杀的。从我们中国人民的感情来说,我们永远把他作为我们党和国家的缔造者来纪念。”

  法拉奇随即尖锐地追问:“对西方人来说,我们有很多问题不理解。中国人在讲起‘四人帮’时,把很多错误都归咎于‘四人帮’。说的是‘四人帮’,但他们伸出的却是五个手指。”这一问题同样直指如何看待毛泽东是非功过。邓小平对此作了辩证分析:“毛主席的错误和林彪、‘四人帮’问题的性质是不同的。毛主席一生中大部分时间是做了非常好的事情的,他多次从危机中把党和国家挽救过来。没有毛主席,至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间……”邓小平列举了毛泽东对中国革命的贡献,也指出了他在20世纪50年代后期开始犯的错误,“而且错误不小,给我们党、国家和人民带来了许多不幸。如毛主席的家长作风导致了党和国家的政治生活有些不正常”。

  对于毛主席纪念堂是否会拆掉的问题,邓小平告诉法拉奇,尽管说修建毛主席纪念堂是违反毛主席自己的意愿,但当时做这件事,主要是为了求稳定。“20世纪50年代,毛主席提议所有的人身后都火化,只留骨灰,不留遗体,并且不建坟墓。毛主席是第一个签名的。我们都签了名。中央的高级干部、全国的高级干部差不多都签了名。现在签名册还在。”“已经有了的把它改变,就不见得妥当。建是不妥当的,如果改变,人们就要议论纷纷。现在世界上都在猜测我们要毁掉纪念堂。我们没有这个想法。”




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  邓小平正在与法拉奇进行交谈。

  本次访谈原计划只有两小时,上午10时开始,12时结束。邓小平会见外宾一般对时间掌握很准,到了吃饭前就结束。这次却超过了10分钟,他似乎意犹未尽,于是主动提出:“怎么样,到吃饭时间了,肚子要‘闹革命’了。看来你的问题还没问完,我们找时间再谈一次吧!”法拉奇一听这话,激动不已,几乎从沙发上跳起来,连声说:“好啊,好啊!”

  8月23日,邓小平与法拉奇再次进行了坦诚而睿智的对话。“我有一句话,希望您听了不要生气,这不是我说的,西方有人说您是中国的赫鲁晓夫!”邓小平闻言爽朗地大笑起来,他平静而从容地表示:“在西方,他们称我什么都可以,但赫鲁晓夫我很熟,我个人同他打了十年交道,我是了解这个人的,把我比作赫鲁晓夫是愚蠢的。”邓小平的寓意颇为深刻:赫鲁晓夫全盘否定斯大林,中国不会重蹈覆辙全盘否定毛泽东。

  第二次谈话结束时,邓小平高兴地站起来,与法拉奇握手告别:“怎么样,我考试及格了吧?”法拉奇连忙说:“精彩极了!”

  访谈之后,担任邓小平翻译的施燕华被派到民族饭店帮法拉奇整理录音。在她眼里,法拉奇的敬业精神令人感佩:她穿一身黑衣服,不停地抽烟。录音整理了一天多时间,“法拉奇不出去吃饭,掏出饼干,弄点矿泉水就算晚饭了。她问我要不要一起吃,我看了看,饼干一共就只有两块,就跟她说,你还是自己吃吧”。

  采访录很快分两次全文发表。通过这次访谈,邓小平向世界传达了多重信息:必须客观评价毛泽东的功过,保持团结稳定的局面,中国将坚持走社会主义道路,以经济建设为中心,实行改革开放,加快现代化建设。法拉奇本人对此次采访经历很有成就感:对邓小平的采访是她“一次独一无二、不会再有的经历,在我的‘历史采访者’中,我很少发现如此智慧、如此坦率和如此文雅的,邓小平是一位出类拔萃的人物”。

  来源:凤凰卫视




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