《环球时报》“新大众文艺” 专题 曹会双采访提纲[原创]

《环球时报》“新大众文艺” 专题 曹会双采访提纲


采访背景：本报正在策划「新大众文艺」深度报道，聚焦农民作家、打工作家、产业工人诗人等非专业写作者群体，观察普通人的自发写作如何重构当代大众文艺的生态与面貌。本次采访围绕您 30 年矿山写作经历、工业劳作与诗歌创作的内在融合，以及对产业工人写作群体的观察展开，共 7个核心问题。

1、可以简单的介绍一下自己的故事？比如之前是做什么的，现在做什么？如何爱上了写作？

上学时，我就很爱写点东西，我有两个好朋友，她俩的作文都很好，她们帮助我，我也喜欢跟着学习，我们是当时班级里的小小通讯员呢。
由于学习不太好，中学毕业后，我不得不回乡务农，后来，经过考试，在乡村里当了几年的代课老师，由于不是正式的，很没有存在感，这更加剧了我的苦恼。我常常自问，“自己的一辈子，就这么过了吗？”为了能够改变一下命运，我就以喜欢的《平凡的世界》当榜样，也幻想着写出十分之一的水平来，借此给自己创造一个机会，可惜，没有什么实力的我，撑不起野心。
1995年，我有幸成了一名矿山工人，这对农村孩子来说，太珍贵了！太难得了！参加工作前，我就暗暗发誓，“一定要珍惜这个机会！一定不能虚度岁月！”我家的孩子稍大点了，我就又开始学着写东西。
我现已退休在家，时间有了，经验也有点了，静下心来回望来路，有许多的感慨，有许多的感悟，有许多的话要说。


2、您在莱芜铁矿的泵房岗位上干了 25 年，在机器轰鸣、粉尘弥漫的劳作环境里，在同事不解、家务缠身的生活夹缝中坚持写作三十年，攒下 380 多本日记、510 多本读书笔记。对您而言，写作在矿山工人的日常里究竟处于什么位置？您趴在班组休息室、就着家务间隙提笔的创作状态，和传统书房里的专业作家相比，创作的底色有什么本质不同？

说句真心话，我的同事当中，喜欢看点书学点东西的极少，就是有人想学点，一是没有恒心，二是被现实的残酷性，一点点摧毁掉了。所以我这个“另类”，总与他们有点“格格不入”，（不过，我还是极力平衡着与他人的关系。）一个普通的职工，在单位内，若没有得到重用或提拔，学再多的习也是个笑话，带着有色眼镜的同事，贬损你就成了正常现象。
这些年来，我学会了低调行事，学会了与人为善，但暗地里，并不停下学习和写作的脚步，因为写作对我来说，就是精神的出口！就是心灵的寄托！就是救命的稻草！
在正常的工作时间内，我们是不能干与工作无关的事情，这是必须遵守的纪律。我是在工余时间，读点书或是写几段话的。比如，在上长白班的时候，只要家里没有事情，我会带上饭，午饭就不回家了，我充分利用午休的时间来学。
在家里忙家务时，我边听音频边忙，不忙了，就看看书，写写东西打打字。我对自己有个要求——看书学习，是在上好班顾好家管好孩子的情况下进行，不能顾此失彼，先生活后写作。
和传统专业作家相比，我是野路子出身，没有经过系统的文学学习，专业性精准度会差强人意，但我也有自己的优势，我来于底层，来于生活深处，知道平民百姓的真实日子是什么样子，我不用华丽的讲究的词句，就写出属于我们的带泥沾土的文字。我写我自己，就是写与我一样在艰辛中，热爱生活的人们。专业作家有专业作家的写作优势，我有我的写作长项。专业作家书写的环境是舒服的，我们书写的场景，可能是蚊蝇纷飞之地，更可能是噪音极高之处。
我这样的底层书写者，写得格外艰难！走得格外卑微！没有人管没有人问，更没有人理解和支持，多数时候不得不接受打压和忽略。有人说，我们这类写作者是野生的，的确是，是野生的，全靠自己血淋淋地长出来！有位老师说过，我的文字中有生命的那种挣扎，对，我一直在挣扎！一直在挣扎！


3、您的代表作《父亲的矿山》里，把矿山破碎、磨选、浮选的整套生产流程，转化成了提炼人生感悟的诗歌意象 ——“用思索磨选出领悟的铁精粉”。矿山的劳作经验不仅是您的写作素材，更成了您的语言方式和思维逻辑。您为什么会选择用工业的肌理去书写生活？您觉得普通工人笔下的工业日常，和传统专业作家书写的工业题材，最核心的差别在哪里？

最初，我是没有意识到矿山生活，对我的写作有极具影响的，写着写着，忽然意识到，我的所感所想，我写下的一景一物，以及我对人世对世界的看法和认知，都是矿山在潜移默化中给我的，都是在矿山的工作中生活中，所接触到的人和事，反馈给我的潜意识，这种潜意识与我骨肉相连。工业中的术语和话题，又是我熟悉的，不知不觉就被我写进文字中了。
每一种工作，都有每一种工作的模样和真实，我们不可能亲历太多的工作。传统的专业作家，在大众的范畴上，会描述得娴熟到位，但在具体细节上，可能与我们真实经历过的有千差万别。比如我，二十来岁时，对矿山的模糊认识，有些是从父亲那里听来的，更多的是从电影电视及小说中得来的。当我成为一名真正的普通职工后，才知先前的认知有多肤浅。我的工作生涯中，经历了一次次下岗的煎熬，经历着三班倒的辛苦与疲惫，经历着人与人之间的蝇营狗苟，当然也有与要好的同事，快乐相处的时光。经年中，我以文学爱好者的角度和思维，桩桩件件地感受着，摸爬滚打着，那种困惑与困顿，那种感慨与唏嘘，没有此等经历的人，是不能完全体会的。
专业作家写出了妙处高处，我会写那些痛处暗处无奈之处，虽然不被世人认可，却是我实实在在看到的想到的。我平时写矿山时，既写它的好，也写它的不好，好和不好，都是矿山真实存有的，这不是矿山的不好，而是矿山本来就是这样的。一味赞美，也掩盖不了它
缺陷，一味抨击，也削弱不了它的优势。一种群体或一种环境，唯有真实地生存过，才会知其中的面貌。
比如，我写一块矿石，写的不只是物理意义上的矿石，还有我与矿石类似的境遇，我们之间的相关故事，没有摸过矿石的人，写的多是隔靴搔痒牵强附会。


4、您的写作路径跨越了好几轮媒介变迁：最早在日记本上偷偷写，给地方报刊投稿；2005 年花一整月工资买电脑，泡网络文学论坛发帖；退休后开始在短视频平台发布作品，上千首诗被全网读者看见。从无人回应的 “私人自留地” 到百万级读者的公共平台，这些不同的媒介分别给您的写作带来了哪些根本性改变？读者的实时评论会反过来影响您的创作方向吗？

一开始在日记本上写，是偷偷写的，生怕别人笑话。后来给地方报刊投稿，投得多发表得少，只有发表了的才好意思说，没能发表的就不好意思说了。
让我的写作有巨大进步的，就是泡网络文学论坛那些年，用一个谁也不认识的网名，随着心性自由自在地写，恰恰是我喜欢的方式，也是我向往的一种女侠式的来无影去无踪。是网络写作，让我从混沌到清醒，从懵懂到清晰，也帮我找到了最适合自己的写作题材。
我从论坛到博客，再到微博时代，又到各大文学平台，就像是认识了不同的人，又像是过了不同的日子，何尝不是多种人生的体验呢。
经常地发个帖，得到一定的点击量，这种“发表”，让我感觉特别好玩，特别有意思。网友的点赞与夸赞，给我带来积极性和自信心；对好的点评和回复，我会万分感谢；对某些诚恳的建议，我会采纳或改进；对于不友好的回复，我不理就是了，更不会与其对骂什么的。我曾有句签名，“请允许我慢慢进步！”
直到2022年4月，我才试着发短视频，这种文字、图片与音乐相结合的形式，却是我过去想学没有学会的课程。
有好多网友建议我，写什么什么才能出圈，写什么什么才会流量变现，我除了感谢外，并不为所动。我深信我的就是大众的，我只写自己熟悉的事物，深耕属于我的写作富矿，写自己想写的能写的，我不会跟风，也不会模仿谁追随谁，我就写我自己的！我写的就是与众不同的，我写的就是标新立异的。
现在的创作内容，同质化太严重了，我不想拾人牙慧，我就在自己的赛道上写着。我写的没有别人写的好，我写的是别人所没有的生命体会。


5、您曾说 “写了三十年，加入省作协才敢承认自己是诗人”，早年工友嘲讽、家人不解，觉得写诗是 “不务正业”；如今您登上 TED 演讲台、走进央视网络春晚，有了 “矿山诗人” 的标签和大量读者。您现在怎么看待 “工人诗人” 这个身份标签？当生活逐渐脱离了一线泵房的劳作，您会担心笔下的文字失去原来的重量吗？您会如何保持和普通劳动者的精神连接？

“工人诗人”这个标签，具有双重情，既有好的一面也，也有不好的一面。“工人诗人”四个字，说明是工人出身的文学爱好者，容易识别容易归类，久而久之，有些诗者就以箍在身上的职业为辨识度，求得世人的同情或眷顾，我觉得是极不妥的。
诗人也好，作家也罢，都不过是文学爱好者，不可以用职业来长期区分对待。既然是文学爱好者，就以作品的好坏为评判标准，作品的质量数量是首位的，莫以工人农民等名义，来博眼球蹭流量。有持续不断作品的就是王者，有好作品好口碑的才是王道。
我如今退休在家，远离了一线的生产场景，我暂时还不担心失去厚重的体验，一是我的居住地一直离矿山并不远，二是那些年的工作记忆还在延续，偶尔想起一些，对人情世故有了更深层次的认知，都可变成笔下的体悟。况且，我现在的日常生活，就是烟火的鸡毛蒜皮的，与四邻的日子没啥区别，我们的高兴同频，我们的担忧同步。
我参加工作前，还有一段不算短的乡村经历，对于乡村和庄稼，我有特殊的情感和感触，还有我那短短的教学生涯，也是我书写的助力。
平时，我特别喜欢隐入到人群中，听听看看，走走逛逛，熟悉和了解周边的风土人情，这就是文字采撷，就是与尘世的精神连接，还是我一个人的隐秘快乐。


6、我们这次选题关注到了几类清晰的素人写作群落：西北的农民作家群、东莞的打工作家群、城市里的外卖员诗人，还有像您这样的产业工人写作者。大家都非科班出身，都写自己的真实生活。您觉得产业工人写作者这个群体，最独特的共性是什么？千千万万一线劳动者拿起笔写诗这件事，给今天的中国大众文艺带来了哪些以前没有的特质？

我们这群产业工人当中，有好多的写作者，二十多年来，我认识了好些，如我这般的一线工人，我们各有擅长，有的在诗词，有的在小说或小小说，有的在散文随笔，有的在杂文，写现代诗的就更多了。产业工人写自己的喜怒哀乐，一定比外人来写更真实更精准，更戳中群体内的人心。
我们的工作环境，确实不怎么样，噪音，粉尘，潮湿，以及高速运转的设备，且都存有安全隐患，不过时间长了，我们都适应了，也不觉得苦了，这种隐忍与坚韧，正好说明了“我们工人有力量！”，这力量里有风骨有风采！若不是亲身工作于其中生活于其中，是不懂也不知劳动中的奥妙与微妙的。
我们这些爱好者，不仅丰富了个人的业余生活，也为企业文化的氛围加了一笔。但我们有个明显的弱点，就是题材单一陈旧，好多写者在原地打转，始终没有走出来写出来，固步自封中还沾沾自喜。殊不知，一走出企业内部，就没有什么存在感成就感了。
人人都有书写的权利，人人都是文艺作品的创作者。我们对中国大众文艺带来的作品，是真诚真挚的，是不作假不做作的。我们干活时，扑下身子就干；我们提笔书写时，也不作秀不美颜。

7、在您看来，普通工人、普通人坚持写作这件事本身，最大的价值是什么？对那些还在岗位上、写着文字的工友，您最想说什么？

对我们普通人来说，日常写作是奢侈的，你得先吃饱饭先吃上饭，才可能有心情坐下来写东西。好在现在的我们，只要不偷懒，都可以解决温饱问题的。作为一个人，不能仅仅是活着，在有饭吃的情况下，精神追求才是活人的基本尊严。写作不是为了出书出名，不是一夜进账几十万，而是一种自我的救赎。当我们有苦有难了，写作会帮你稀释掉好多。对着纸面或文档，就像倒垃圾一样，把负面情绪逐一倒出来，会轻松许多，才会有更好的状态走下去活下去。
我想对那些还在岗位上的工友们说，天上没有掉馅饼的事，不要老想着走捷径，当然也没有近路可让我们抄。心底有写作的梦想，就先埋头苦读苦练，磨刀不误砍柴工，踏实扎实是练好本事的基本条件。不要一个劲地说，我们没有关系啊背景啊，学好了也没人用啊。你练成本事，自己重用自己，自己发展自己，自己出息自己。
我们身为普通职工，内心都有个不普通的愿望，都想出个头拔个尖，都想站在聚光灯下一回，可我们却不想下力吃苦啊。世间所有的事物都标好了价，你想要的东西，就得用努力和坚守去兑换。不要一味怨天怼地，先做好自己，否则，我们连埋怨的资格都没有。
平日里，我们不要再把时间和精力，花在内耗上，走出矿山去看看，外面世界的人们都在追求个人价值，他们都有开阔的思维和新型的观点，我们的活，不该只有一两种模式。


8.请用自己的感受和例子说一说为什么当下的黄土地、打工群体等，能涌现出大众作家、诗人，其实最重要的原因是中国式现代化的精神力量。

我们这一代人，基本上都接受了义务教育，都具备读书看报的能力。我们上学时，也是有崇高梦想的，只是后来为了生存，不得不收起不切实际的东西，为生存而生存，为活着而活着。我们虽受苦受累，受漂泊打工等的苦，我们也赶上了经济飞速发展的时代，水涨船高，我们的生活水平也提高了呀。我们既是奉献者，也是受惠者。基本生存问题有保障了，那蛰伏在心底许久的梦想，会时不时让人想起来。
我们这一代人，恰好遇上了上世纪八十年代，文学盛行的时期，文学梦作家梦，是一直揣在心底的。上学时，多年写作文的经历，让我们有了写的概念。在所有的爱好当中，写作是成本最低的，书贵买不起，没关系啊，图书馆书店都免费开放了，一根网线，就可学到读到想要的内容。只要本人不懒散，只要有心，手握一笔一本，就可以坐下来写写心事。
学习是一辈子的事情，不是说离开学校了，就没有了学习权利，只要想学想写，随时随地都可以。一个没有什么学历的人，只要不断学习，多年后定具有大专或本科的水准。
术业有专攻，比如我，通过长年地阅读和练笔，从不会到会，从写得少到写得多，积沙成塔积腋成裘，视野渐渐开阔起来，写作也慢慢丰富起来，一年年的摸索就是经验就是体会，就是深入生活。
我们这些普通人，平时里有委屈有郁闷，却不想和人说，提笔写写倾诉倾诉，化解化解心里的疙瘩，既叨扰不到别人，还锻炼了自己，多好啊。
到报刊上发表文章，是有一定难度的，现在有了网络这个媒介，可以自行发到网上，自娱自乐中，可能会激发出心中深藏的东西。我当初上网写作，本就是带着某种好奇心和神秘感的，误打误撞中，竟找到写作的契机，这才写了这么多年，不知不觉中，竟写了350余万字的原创内容。
虽然写作对我们普通人来说，没啥用处，每个人的内心都有发光出彩的愿望。被家人被同事被四邻，夸夸有才华，满足一下虚荣心，是所有人都想听到的。

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